标题: 曹操一生中的妙笔----曹操207年的南征
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-18 01:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ

两个妙笔都是楼主造出来的。


顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-20 01:43 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 helan 于 2007-12-19 21:43 发表
“知其不可为而为之”按老话说是“逆天而行”,按现在的话就是“不按客观规律办事”,这不值得敬佩。那些真正脚踏实地办实事的人才值得敬佩。

不做过, 谁也不知道结果会怎么样, 对内办实事就足够了. 当年中国人都象你"安客观规律办事", 也许你现在是日本籍吧.


顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-24 22:52 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
赤壁乃至荆州战争打完后, 南郡, 江夏, 长沙部分归吴. 襄樊等地归魏, 刘备拥南四郡, 居然是孙权"赔本赚吆喝"? 难道把后来出让南郡算进赤壁这系列战争造成的结果里?
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-25 12:43 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 瀚海浮尘 于 2007-12-25 12:18 发表


所说的基本上,的确是指让了南郡之后。

那应该也把东吴袭击取南三郡算里面了吧. 南郡借出那时候距离赤壁之战有1年多快2年了.
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-25 21:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
“至于成败利钝,非臣之明所能逆睹也。”这话居然能从一个国家领导人嘴里说出来。

-----------------------------------------------------------------------------
用来警戒真正的国家领导人,这句话说得没什么不妥。就看真正的领导人听不听得出其用意。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-26 14:19 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
俺话的意思是:相比于刘备曹操,孙权从荆州所收获的土地利益是最小滴,所以不能说孙权是最赚滴。
-------------------------------------------------
曹操据北荆州----樊至襄阳. 孙权赤壁后续结束后据南郡江夏部分,长沙部分(后分为别的郡了).

刘备只得南四郡.

阁下如果真非得把孙权借出的荆州这在战争结束后(即夺南郡后)1年发生的事情算计在赤壁之战中, 这完全是按需取舍. 若如此, 我把刘备入蜀后分地与孙权算在内, 这好歹是来自借南郡引发的事情, 为什么又不算在内呢?

摆明立场要说孙权没赚头而已吧? 事实上, 孙权所得不少.
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-28 00:40 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
这话貌似“真正的国家领导人”说给“名义上的最高领导人”听的。“名义上的最高领导人”能不能明白其用意无所谓,反正只是例行公事。
------------------------------------------------------------------------------------------
对你而言是这样, 对诸葛亮可不是你说的那回事. 你能说以你的心度诸葛亮之腹这样理解的.

另外再告诉你. 曹孟德本人在打官渡时是几度欲退. 荀某也分析不出什么所以然, 只是叫曹操死顶, 否则退了输得更惨. 你怎么不说曹操这时应该投降? 别告诉我这时候还有人告诉曹操有胜算.
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-28 02:10 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 helan 于 2007-12-28 00:56 发表


事实就是如此,请你不要以你的心度俺之腹。

荀某的话有道理,曹操没有理由不听,更没有理由投降。

你说的是你的理解, 我用你的理解说是你的心还成我度你了? 搞笑啊??

出师表并不公布于蜀国, 仅仅是诸葛亮以个人名义上书给阿斗的一个表章而已. 例行公事?
曹操有没有例行公式给那个名义最高领导? 少在那自冠以"事实就是如此"去吧.

荀某的话仅仅是退了输得更惨, 这种绝地曹操尚且可以不降, 诸葛亮还没到输了会更惨的地步, 诸葛亮干嘛降?

你倒是告诉我诸葛亮有什么要投降的理由呢?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-12-28 02:14 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-29 00:24 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
山本五十六才真正是“明知不可为而为之”,他深知日美国力差距有多大,可他作为日本联合舰队的司令只能服从日本大本营的命令,别无选择。
----------------------------------------------------------------------------------
所以日本把他恭封进靖国神社。


而诸葛亮是为了某种政治目的,为了一家一姓之天下而对同属一个民族的政权发动内战。
----------------------------------------------------------------------------------
日本人为了某种政治目的,为了一个国家的部分人类而对同生存于一个地球的其他国家发动侵略战争,屠害同类。

你这种跨时代的理解力真高。高山仰止。
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-30 02:52 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
所以说,希特勒、东条英机对德国、日本来说可以说是英雄,毕竟他们是为了拓展他们所在的民族的生存空间而战,但对他们侵略的国家来说就是侵略者和战争狂人。

而诸葛亮是为了某种政治目的,为了一家一姓之天下而对同属一个民族的政权发动内战,对当时的蜀国的独裁统治阶层可以说是好人,但对蜀魏两国人民来说就是发动战争而给他们带来巨大灾难的战争狂人。
---------------------------------------------------------------------------
哇哈哈哈哈哈哈~~`  东条希特勒给德,日两国国内造成的内耗不知到比诸葛亮大多少倍了, 都成了"英雄",诸葛亮对蜀国内部造成的消耗远小于德日两国, 同样是以拓展蜀国的生存空间而战的诸葛亮却成了"对蜀魏两国人民带来巨大灾难的战争狂人"????

曹操打孙权造了多少灾难? 是不是战争狂人? 孙权攻曹操造成了多少灾难? 是不是战争狂人? 这些东西那个不是为了一家一姓的天下野心而发动同族战争的? 你要评价就不要跳出时代局限性去讨论, 否则天知道你会弄出个什么恐怖说法出来.

结论: 三国历史上全都是恶魔. 比东条, 希特勒都不如. 你的逻辑就这样是吧?


把你那巨大灾难的例子先举出来, 把数据先列出来再说吧!!!反亮反成你这样子实属难得.


另外不同意阁下对东条, 希特勒的论述: 西特勒只为了实现自己的野心, 是为了一家一姓之天下而煽动德国民众战争情绪.
东条英机为的是日本天皇, 一家一姓的天下野心而战. 而不是什么为民族而战. 当时的日本军队是打着为天皇而死,为天皇效忠的"封建愚忠"思想作战的!!!!!少在这给东条西特勒贴金去吧你!(日本二战失败前, 天皇才是真正的日本决策者, 而且是世袭制的, 你弄清楚了没有!!)

你最好把基本事实给搞清楚!!!

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-12-30 03:22 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-30 15:19 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
当然!东条、希特勒是民选的,他们发动战争带来的收益并不只是他们个人享用,而诸葛亮发动对魏的侵略战争即使成功受益的也不过是蜀国的独裁统治阶层而已。
----------------------------------------------------------------------------------
请问收益怎么惠泽下层人民的呢? 日本年年投军的人数剧长, 死亡率越来越高, 国内耗钢好钱越来越多, 生产远远跟不上, 这些好象某些人就是自动过滤了吧?

德国更不用说, 如果不是一战后的各国援助, 德国得个P益得益, 至于民众, 更加是付出得多, 获得得少.


你说的对,希特勒发动战争是代表了当时德国的民意的,而诸葛亮发动战争别说蜀国的老百姓不支持,就是蜀国的独裁统治阶层支持的也不多。
----------------------------------------------------------------------------------
看来文化大革命更加代表民意了毛泽东同志绝对正确. 您老慢慢忽悠去.


至于东条希特勒给德,日两国国内造成的内耗不知到比诸葛亮大多少倍?不知你要的什么标准得出的这个结论,另外,敢比比战果吗?
----------------------------------------------------------------------------------
why不敢? 德国闪电战下, 负债不还下, 最终因为发动战争导致分裂成东西两个德国几十年的战果怎么跟诸葛亮比呢不知道?

日本长期军事限制, 本土被战胜国驻兵, 国民经济在战后一下子沉到谷, 人口剧减. 不知道这战果又是如何跟诸葛亮比呢?


我倒希望阁下真能从损耗和战果上来分析出怎么个对比法. 你除了反亮还懂什么事实?

对了, 拿来攻击诸葛亮的法宝, 为一家一姓发动战争造成巨大损失的头衔怎么不为东条辩辩了?
莫非已经不能面对东条这东西所为的是什么了?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-12-30 15:20 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-31 17:50 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
你的第一句话我看不懂。
仅仅是诸葛亮以个人名义上书给阿斗的一个表章而已,不管阿斗同意不同意,诸葛都是要执行,所以只是例行公事。这里好象不干曹操什么事。
你倒是说说荀某的哪句话里有“退了输得更惨”的意思。
我没说过诸葛要投降,为什么找我要理由?
------------------------------------------------------------------
第一句话说你以己之心度诸葛亮之腹是指你以你的想法理解诸葛亮的意思, 你还能说成是我在度你? 你搞笑不搞笑, 哈不明白意思?

诸葛亮本来就有刘备遗旨指定以诸葛亮为首辅, 命刘禅等人事之如父. 不知道诸葛亮例行公事又是什么意思? 这事还由不得刘禅决定. 刘禅要做的就是照诸葛亮的意思去做个明君, 亲贤远小, 勤政别乐. 这是例行公事?

关曹操什么事? 搞笑了, 阁下说那份表章只是诸葛亮这实际领导给名义领导的例行公事, 我就问你曹操这实际领导有没有给过献帝这种例行公事? 刘禅只名义最高领导, 同时也是诸葛亮之下的最高领导, 什么叫例行公事????

连这点都不明白还配说例行公事?

既然诸葛亮不需要投降, 那就结了. 在国内发展一切在正轨中, 修复了与东吴的同盟, 还不出兵阻延, 破坏魏国的恢复国策, 难道跟人比谁恢复得快? 魏拥9州, 雍,凉在休兵的这几年一直慢慢的恢复, 大量人口转移到长安, 发展顺利, 诸葛亮此时不破坏, 难道眼睁睁等着对方"犯错"??

你这还真是绝策啊!!不过是让蜀自绝的绝策.
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2007-12-31 17:58 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
收益怎么惠泽下层人民的呢?自己去看看德、日从占领区掠夺了多少物质!

总的来说,希特勒、东条英机是为了拓展他们所在的民族的生存空间而对别的民族发动战争,至于失败是因为对手实力差距太大而已(远远超过三国时魏蜀的差距)

而诸葛亮是为了某种政治目的,为了一家一姓之天下而对同属一个民族的政权发动内战。
------------------------------------------------------------------
掠夺了多少物质是惠泽到下层人民的? 最惠泽的那几亿两白银恰恰不是侵略战争夺来的. 还什么为"人民"?

诸葛亮也是为了他所在的国家拓展生存空间而已. 难道不是? 东条同样为一家一姓之天下发动侵略, 屠杀战争. 这原来比诸葛亮更好. 真是绝妙的逻辑啊.
希特勒什么时候为了拓展他们民族的生存空间发动战争? 希特勒貌似是为了个人野心而把他的民族生存空间给压得空前绝小吧. 或者你认为二战前西方个国给予这一战原凶德国的援助还少?

说得出这番话只能说明你连基本事实都不了解.



诸葛亮当年这么干也就罢了,毕竟是封建独裁者嘛,可到了21世纪的今天,还有某些人对诸葛亮为了什么“兴复汉室”的口号,虚无缥缈的政治理念而发动战争大唱赞歌,那就很不可理喻了。

诸葛亮为一家一姓发动战争造成巨大损失难道不是事实?
------------------------------------------------------------------
日本人也就算了, 真不明白身为中国人的某骑兵居然对造成国家如此大损害的东条某人居然比一个内战的诸葛亮更推崇, 甚至以异族凶手来去比诸葛亮?


你都能站在那个魔王本人的立场去赞扬东条了. 就不许别人站在三国时代的时代背景去赞扬诸葛亮在那个背景下体现出来的精神?



诸葛亮为一家一姓而造成巨大损失还得你来证明数据呢, 事实? 反个问就事实拉?
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2008-1-1 20:03 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
我的理解不管对错,你凭什么说是靠度诸葛之腹得出的?我可不可以认为你的想法都是靠度别人之腹得出的?搞笑的是你不是我。
---------------------------------------------------------------------
我对任何人的想法, 只要不符合那人说的话, 就是我度出来的.  搞笑的那人直接说诸葛亮那不过是例行公事而已. 你不度, 难道你有读到哪本书上写着"诸葛亮不过是在例行公事"?


即使刘备让刘禅事诸葛如父,但毕竟诸葛是臣,刘禅是君。诸葛都没有明目张胆的凌驾于君之上,出师前都要给刘禅打个招呼,例行一下公事。诸葛仅仅是要刘禅“亲贤远小, 勤政别乐”吗?为什么这个表被称为出师表?更搞笑的是勤政,诸葛把大权都揽过去了,刘禅还有什么好勤的。
---------------------------------------------------------------------
搞笑, 刘备活着的时候, 大权都被刘备抓着, 诸葛亮有没有事要处理? 最高权力在诸葛亮手上刘禅就没事可做? 政资蒋, 军询向, 亲贤, 远小. 明听, 修身. 看来对刘禅而言都没事了.
诸葛亮出师前跟刘禅打招呼打到刘禅生活方面去了? 这"招呼"怕且只有你打得出来.


我说不干曹操什么事,是要告诉你不要拿曹操当挡箭牌。
---------------------------------------------------------------------
我说曹操是告诉你什么叫供养的名义最高领导与实际最高领导真正的关系, 和什么叫真正没事干的名义最高领导. 拿曹操当挡箭牌?


“刘禅只名义最高领导, 同时也是诸葛亮之下的最高领导”这话说的,要笑死我了。我记的“用来警戒真正的国家领导人,这句话说得没什么不妥。就看真正的领导人听不听得出其用意”也是你说的,你不觉得自相矛盾吗?
你有因为诸葛的北伐两国差距缩小的证明吗?做任何事情都要考虑成本核算,诸葛在破坏别人的同时,难道自己不受影响?没听说过先为不可胜,以待敌之可胜吗?既然敌暂时不可胜,为什么不能等到对方“犯错”后再战而胜之呢?
---------------------------------------------------------------------
搞笑. 诸葛亮是真正的国家领导人? 他能决定下一界国家领导人人选? 他干任何事能不用向人申请? 真正的国家领导人指的是贯穿下去的身份, 又不是暂时的权力归属. 蜀国人都知道蜀国皇帝姓刘名禅. 更清楚诸葛亮只是真正国家领导下的益州牧.
你有蜀, 魏两国国力差距拉大的证据吗? 我有诸葛亮不北伐两国差距大的证据. 诸葛亮未征前, 胡羌多归降于魏, 归户于长安. 诸葛亮北伐后, 联合胡羌阻延了雍凉壮大的趋势, 并且一出造成三郡归降, 魏出动大军平叛. 三处夺取数郡及降武都蛮王, 四出射杀大将张合, 使郭淮调民谷应军需. 五出屯粮于敌地. 联合东吴使魏东方失利, 西方无法及时抽兵前救.

蜀国又有什么资本"等"魏国犯错. 又有什么资本比魏不更早犯错? 你当刘禅是个什么人? 好阉党, 喜玩乐的家伙. 不然身边哪来个王皓能参与朝政做威做富? 这就是你的待敌错? 绝策啊?


顺便问一下,荀某人说的“退了输得更惨”的原话找到了吗?

时公粮少,与荀彧书,议欲还许。彧以为“绍悉觽聚官渡,欲与公决胜败。公以至弱当至强,若不能制,必为所乘,是天下之大机也。

还许---退.
必为所乘----输得更惨.

不知道你还要什么原话呢?


不知道阁下的例行公事原话又在哪呢? 不知道阁下的待敌之可胜的历史依据又在哪呢? 找出来嘛. 这么有本事.
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2008-1-3 00:39 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
这话问的太逗了,你又在哪本书上读到“刘禅只名义最高领导, 同时也是诸葛亮之下的最高领导”这话的?
----------------------------------------------
我根据我看的书度出来的. 你觉得很逗么? 不过至少我没去度谁的心思.


刘备活着的时候,诸葛处理的事再多,最终还是要刘备拍板。在帝制国家,最高权利居然掌握在臣子手里,看来天子所能做的也只能是明听、修身这么多事了。   
诸葛哪里管到刘禅生活方面了?
你不是说这个表仅仅是诸葛要刘禅“亲贤远小, 勤政别乐”吗?现在怎么又改口出师前了?
----------------------------------------------
太搞笑了, 说着说着, 又忽悠掉"刘禅没事做", 怎么改口了?
出师表是教刘禅"亲贤远小, 勤政别乐", 这跟他是出师前有什么关系? 出师前的表章就不能教刘禅"亲贤远小, 勤政别乐"? 啥逻辑?
至于诸葛亮哪里管到刘禅生活方面了? 董允活着是干啥的? 管不管到刘禅生活上了?


虽然最高权利不在献帝手上,但你怎么知道献帝没有政资X, 军询X, 亲贤, 远小. 明听, 修身?他可干的事很多呀,怎么能说没事干?难道你有读到哪本书上写着"献帝没事干"?
----------------------------------------------
有哪本书写过曹操让献帝干事了? 从来之听过没写过的只当没有, 现在又有一人以没写过为由来说献帝有干过活了. 不过嘛...
冬十一月丙戌,曹操自为司空,行车骑将军事,百官总己以听。----后汉书.
没看见有献帝啥事. 你说献帝在干啥活呢? 出了写写诏书"授"曹某某官以外?

世语曰:旧制,三公领兵入见,皆交戟叉颈而前。初,公将讨张绣,入觐天子,时始复此制。公自此不复朝见。----斐注
多牛啊, 曹操这个掌握权力的人自此不复朝见了. 天子还能资啥政? 估计天子对着空气咨政明听修身吧?


原来真正的国家领导人没有权力,只有身份,那么用傀儡来形容更合适一些。既然没有权力,就算别人事事向他请示,也只能称为例行公事而以。
----------------------------------------------
真正的国家领导人是相对于目前掌权的诸葛亮而说的. 你要把诸葛亮跟刘禅的关系否去, 断章取义来看"真正的国家领导人", 那是你的事.
没有权力从何处说起呢? 事事请示当然是例行公事, 但是吩咐皇帝要多勤政, 多参与国事, 少些玩乐算什么"请示"和"例行公事"了呢??
诸葛亮可是超出了例行公事的范围了哦.


有人说不北伐两国差距越拉越大,所以诸葛必须北伐。我想知道的是北伐是不是使魏蜀差距缩小了。你的反证能证明北伐使差距缩小了?
----------------------------------------------
有人说应该不北伐待胜机, 你证明有胜机了?
我至少证明诸葛亮出兵有现实的理由. 根本不需要证明诸葛亮的北伐拉小了多少距离. 你要反对, 就请证实诸葛亮的北伐不但没达到缩近两国实力差距, 反而拉大了. 至于魏国的损失, 我列了足够多数据了. 更有陈群上表"连年战事, 谷麦不收"云云. 魏国的发展受到什么样的限制, 更不用说了. 诸葛亮的北伐给国内造成了什么样的严重大击了么? 蒋宛传: 亮数出, 足食足用.


为什么不能等?一个黄皓就成阉党了?刘备还不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服呢。
----------------------------------------------
为什么能等, 给出理由, 蜀国等的资本在哪? 用什么培养战资拉近蜀魏1:9方面的差距?
一个黄皓怎么不成阉党了? 连尚书都是他亲信呢? 刘备有什么喜好都好, 刘备至少没沉溺其中. 刘禅呢?


必为所乘是输得更惨的意思?笑死了。
----------------------------------------------
退是输.
必为所乘是输得比预计的更惨.
原来曹操不是心里没胜算想撤退了啊? 原来荀文若不是提示曹操退的话会输得更惨?


怎么翻来覆去的问这种问题。你的“真正的国家领导人指的是贯穿下去的身份, 又不是暂时的权力归属”原话在哪里?
----------------------------------------------
我看书推测出来的, 我可学不了某人, 自己度了还说没度这么有脸皮.
对着客观事物发表观点是"度", 对着人的行为猜测心理行为是"以己之心度他人之腹".

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-1-3 00:43 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2008-1-3 13:32 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 骁骑兵 于 2008-1-3 12:17 发表
希特勒、东条英机是为了拓展他们所在的民族的生存空间而对别的民族发动战争,至于失败是因为对手实力差距太大而已(远远超过三国时魏蜀的差距)

而诸葛亮是为了某种政治目的,为了一家一姓之天下而对同属一个 ...

希特勒, 东条英机, 为了达到个人野心, 把国家,人民, 世界卷进了战争的旋涡, 对世界和自己民族造成了不可磨灭的灾难. 你怎么YY都没用.

至于你在那瞎喊"诸葛亮北伐对两国人民造成巨大灾难", 再喊多几遍, 好听啊~`  

赞扬希特勒, 东条英机的行为的那种东西只能说不是人.

现在的某些人已经无耻到完全无视一切的仇恨诸葛亮了. 但用的理由却可笑到如此境界.

现在才了解某人逻辑里岳飞,袁崇焕真的是汉奸.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-1-3 13:35 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2008-1-5 13:29 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 骁骑兵 于 2008-1-4 13:25 发表
诸葛亮为了达到个人野心, 为了所谓虚无缥缈的政治理想,把国家,人民, 中华民族卷进了战争的旋涡, 对中华民族造成了不可磨灭的灾难. 你怎么YY都没用.

这么说在诸葛亮之前中华民族, 国家, 人民都在幸福美满的和平盛世了?

还不可磨灭的灾难呢. 你才造成了中华民族, 国家, 人民思想上不可磨灭的灾难.

反正你吹牛是不用打草稿的.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-1-5 13:32 编辑 ]
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 9 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-13 11:31
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013865 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP