标题: 三国名将档次划分
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发表于 2007-12-13 13:09 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-13 12:42 发表
诸葛亮可以当的起二流?此公赢得痛快的只是不对称的评定南蛮之战,北伐先被弱二流张同志打了街亭,然后在陈仓被没入流的曹真料到了,被没入流小郝挡住了。

同时,周瑜也被楼主放在了二流,如果他是二流的话那 ...

诸葛亮只有不对称的平定南蛮么? 入川时的所过皆捷难道不算数? 至于不对称, 不知道哪方面的不对称呢?

第一次北伐被张合所破是最大缺陷. 至于被不入流的"曹真"料到, 第一方面, 诸葛亮才发起大规模进攻. 谁都清楚诸葛亮的目标, 那么必定不会只出一次兵就歇菜, 由汉中北伐的路线加起来就那么几条, 在各要道上加强防备这种基本常识都叫"料到". 那刘备同学料"曹操此来必无为"岂非神仙? 不入流算计一流哦. 至于被郝昭档住就更有趣了. 20余日而已. 曹操入汉中过陈仓都花了1个月余. 那时不过是被人拿些东西堵路而已. 曹操岂比诸葛亮废多了? 诸葛亮至少还是有人守城, 有守备被档下了.

周瑜的入2流都勉强了. 打新败且属孤军之列的曹仁都给打了一年多. 而这一年多的表现仅仅只是鼓舞军队把冲到中军的曹仁给打退. 其他的都是优秀的部下主动柬策. 周瑜公的实力........ 善纳策而已.


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发表于 2007-12-13 22:43 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-13 13:49 发表


周瑜统军打的战役或者说战斗不多,但赤壁是扭转乾坤的一战,李塑所以我说如果他算二流,那么强二流里只有曹操。

李塑成名是一战,陈庆之也几乎是一次战役奠定了南北朝数一数二名将的地位

入川难关张飞 ...

呵呵, 诸葛亮第二次北伐并不纯粹是军事动机为决策因素哦. 东吴已经在东线跟魏大打出手, 而时正好关中诸军都被调派到荆州, 这种时候, 即使各要道有防备, 也是出兵良机, 成, 则可进窥关中, 夺地迁民, 即使不成, 也让魏国不能集中兵力先解决一家. 这种情况下, 我想不出诸葛亮有什么原因要不出战.

入川诸葛亮与张飞各自转战, 与刘备会围城都, 张飞快些, 也不见得诸葛亮就没出力. 更不用说诸葛亮没打哪个难关的说法了吧?`

周瑜确实缺少一些决定性的让他站在历史上的军事大家的战例. 归为跟诸葛亮一档已经足够了. 善于纳策也是一种本领嘛, 至少这方面就比诸葛亮强了不是?

PS: 说话对事不对人~` 呵呵. 没有表示友好不友好的意思~`  


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发表于 2007-12-17 17:30 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
二、作为军事家名将的集成者,曹操不仅在三国称得上强一流,在整个古代史也足可进入一流。他的失误也就是一个赤壁,说到汉中战役,是主动放弃以争取战略上的主动。至于曹操从起家到一统北方的长期战争中的暂时的弱势或失利,放在三国时代来看,纯系兵家常事,根本不能算失败,楼主却说他败战太多,莫非又加上了指割须弃袍?

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初出矛庐的阳荣惨败, 征兵集军的不战自溃(4000人自乱, 只得500人逃回), 出兵屠徐引发的几至灭亡, 又到了二次惨败于张秀贾诩之手. 任废物惨遭刘备所破, 用夏侯,于禁又惨为刘备所大破. 至赤壁决策错误, 数征合肥强不胜弱. 委妙才妙才损命, 救汉中积亡日多无奈撤兵.

在你眼里都常事呢. 这种"不算失败"的标准. 实在让人看不透呢. 他曹阿瞒是怎么个"无疑一流"的?


三、周瑜在江陵战役中中了一箭,这也成了降格的理由?太牵强了。竟然降到了陆逊 邓艾 孙坚之后,成何体统?
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周瑜有什么过硬的理由不能在陆逊, 邓艾等人之后? 邓艾偷渡阴平. 一击亡蜀. 陆逊破刘备, 败曹休. 皆为其用兵之能. 周瑜是哪一件事上凭自己能力干件比这两人更高的成就出来的? 就凭黄盖用策烧曹船, 甘宁,吕蒙献计围曹仁, 关张千兵挡魏援, 子孝无援弃南郡这两段精彩故事?


诸葛亮的兵法是他人伪作的主流思想是从哪飞出来的? 那李世民李靖对诸葛亮的推举又要不要说说?


关羽? 曹营中人所认定的名将惟羽算不算肯定? 比不比你有见识多了? 吕蒙也就骗了次关羽就再联合魏国彻底把关羽打败而已. 还不是其一人之功. 这样打败一个你眼里三流都快算不上的东西就能担当上二流了?
关羽一人, 将曹操于长安的王师, 居巢的二十六军, 联同合肥张辽都给扯了过来. 徐晃领新兵再等到曹操两派援军才敢进攻关羽. 吴营哪一个将军做得到? 看吕蒙北取襄阳, 西进白帝碰的一脸子灰, 就知道把他跟关羽并列已经是给他足够的脸了.
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发表于 2007-12-19 16:48 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
一、曹操从起家到一统北方的长期战争中的暂时的弱势或失利,放在三国时代来看,纯系兵家常事,根本不能算失败。如果这些事都算失败,那么,诸葛亮五次劳师北伐,足可称为军事小丑。
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曹操那些不叫失败, 诸葛亮那些怎么算失败? 连惨败都不叫失败了. 诸葛亮的街亭也就兵家常事而已, 根本不能算失败, 你算什么鸟失败? 刘邦难道就因为他最后把项羽给搞定了, 所以他刘邦之前的所有失利都是兵家常事? 诸葛亮称军事小丑没关系. 反正凭阿瞒他老远超诸葛亮的失败案例称军事大丑都担得起了.


二、名将惟羽,这是指蜀国而言,吕蒙恰巧不是蜀将。你把关羽的成就指出来就行,别说那些无聊的事。阿斗还把魏国一半的精锐十多万都扯进来了呢,是不是阿斗要比关羽更加“名将”啊?
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是阿斗"把"魏国一半精锐都扯进来的? 请明确告之是阿斗"怎么把"魏国一半精锐扯进来的? 抵御着魏十五万大军在剑阁的好象姓姜名维. 魏国根本就不是因为阿斗而征蜀, 关阿斗个鸟事? 吕蒙是什么让关羽不能跟他列一块的你又说了什么原因了??
名将唯羽, 是明确表示曹营对其身份的确认. 我还没听过曹操或其属下对东吴哪个鸟蛋有这么推崇过, 连根本在汉中讨论也得提及关羽这么牛B.  
至于你要把关羽那荆州三万之师, 接近2万的北伐军对比成当时依仗天险的蜀国十万之师. 也无妨. 这已经足够说明关羽的威力.

三、诸葛亮军法主流认为是他人托名所作,你不同意的话,可以反驳啊。与我无关。
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我连你上哪找出的"主流"都不知道, 我反驳个啥? 你吹个牛我都要反驳我是不是太累了?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-12-19 16:52 编辑 ]
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