请教刘备进位汉中王时权力分配的问题 - 三国史话


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#1

发表于 2007-11-29 21:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 TONE 于 2007-11-28 15:25 发表
痞了..没什么实质内容了..

就想请问了 .. 是否阁下您认为
刘备当汉中王时.诸葛的军师将军署府事地位高过假节钺的前将军关羽假节的右将军张飞 ?

诸葛亮是在他们都死了后才假节的 . 假节钺不比假节?
...

是是是, 某人怎么不瞧瞧刘备同志登大宝时张飞是个啥, 诸葛亮又是个啥? 你说谁地位高? 别告诉我"以丞相录尚书事，假节"还比不上个张飞.
在刘备麾下, 能盖过诸葛亮的, 仅有一人: 关羽. 其他什么张飞马超法正庞统之流都想跟诸葛亮比高低? 开玩笑呢?

即使是关羽, 地位也跟诸葛亮在伯仲间而已. 刘备入蜀时, 留关羽, 诸葛亮守荆. 两人传上都有镇荆州的描述. 入川后, 刘备自己为益州之主, 诸葛亮自然只能署其府事来管理. 到了刘备称汉中王兼大司马, 官位当然在关张马之下, 这是没办法的事情. 刘备并没有把诸葛亮纳入汉中王府, 诸葛亮仍为汉臣, 而关, 张, 马, 法等人则俱为汉中国的将军, 尚书令. 拿汉中国的地位跟汉朝的地位相比较? 这不明摆着搞笑么.

你能对这两个问题回答个"是"的话, 我也彻底服了.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-11-29 22:22 编辑 ]

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#2

发表于 2007-11-29 21:47 资料文集短消息看全部作者

关羽是刘备麾下唯一一个独镇一方的大将. 属于镇边大将级别的, 地位当然比当时只在刘备身后代理事务的诸葛亮要高啊.

假节钺和假节的权力不同的,
假节钺和假节能先斩后奏某些逆臣的级别不同, 前者比后者高.

持节看是持哪个节了. 如果是皇帝派的持节, 那就等于皇帝亲临了.

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#3

发表于 2007-11-29 22:20 资料文集短消息看全部作者

整理一下后来晋朝的持节都督权利：
　
　　（一）假节：平时没有权利处置人，战时可斩杀犯军令的人。
　
　　（二）持节：平时可杀无官位之人，战时可斩杀二千石以下官员。
　
　　（三）使持节：平时及战时皆可斩杀二千石以下官员。
　
　　（四）假节钺（或假黄钺）：可杀节将（含假节、持节、使持节）。
　
　　钺为斧钺，一种刑具，即：“大刑用甲兵，其次用斧钺。”必然专属君王，故偶尔暂借人臣，应为“假”节钺而不为“持”节钺。孔明被“授之以旄钺之重，付之以专命之权”及“亲秉旄钺以历三军”，指的就是假节钺。

能找到的资料有这些,兄弟看看吧~~ 晋承魏制, 跟汉朝的区别应该不大吧.

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#4

发表于 2007-11-29 22:54 资料文集短消息看全部作者

有资格跟丞相对等的是大将军(可惜张飞不是车骑大将军,仅仅是车骑将军而已). 汉朝的丞相兼录尚书事这可不是一个小权力, 拜托, 不要光以为就内务一把抓那么简单, 要只是内务, 诸葛亮没当丞相就以刘备代理的身份通理内务了.

重复一句: 诸葛亮的丞相录尚书事不是"内务","总理"那么简单. 相当于内务,参谋长综合的一个角色, 张飞只是一军将. 兼统领直棣于皇帝的禁卫营而已. 只能对诸葛亮制约, 而无法相提并论ok?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-11-29 22:57 编辑 ]

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#5

发表于 2007-11-30 10:06 资料文集短消息看全部作者

只要皇帝有实权, 录尚书事也能对司棣校蔚指手画脚. 弹核是正常的,张飞有啥不常举动诸葛亮这丞相一样能报刘备撤掉那厮. 这有什么. 直属皇帝不代表地位就与丞相持平.

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#6

发表于 2007-11-30 10:48 资料文集短消息看全部作者

关于诸葛亮在刘备称汉中王没受封, 有一点是正确的: 刘备认为诸葛亮的位置目前很适合.

原因主要是这个:
刘备是称王以制横逆贼, 主要目的是辅汉而非脱离汉室. 所以, 军事方面的要员, 全都纳进了汉中国里, 以作为对抗逆王魏国的第一线力量, 而内务依然留于汉朝官员手中. 以诸葛亮为主. 这是一种态度, 表明的是刘备称王, 只为对抗曹操, 不脱离于汉朝之外. 所以, 诸葛亮是无论如何不会被拉进汉中国的官员体系里面的.

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#7

发表于 2007-12-2 23:48 资料文集短消息看全部作者

法正活不活, 诸葛亮都必然是重心.

这不会因为一点推测就盖过了. 至于说法正跟诸葛亮谁跟刘备亲, 这一点都不重要. 张飞跟刘备够亲了吧, 为什么是魏延镇守汉中而不是张飞?

刘备托孤, 更该担心的是法正的权欲而不是诸葛亮的权欲. 法正有过卖主史, 有过得志后大肆报复曾经得罪过他的人, 这种人的权欲不担心, 去担心诸葛亮的? TONE兄太有才了些吧.

关羽的位置很早就已经固定好了, 肯定是主持荆州事务, 无论如何都不会调回川中"托孤"的. 如果说是失荆州关羽活着回来, 那关羽也已经失去当首辅的资格了.

结果, 还是诸葛亮最为适合做托孤人选.
这点在刘备把一干重臣都拜封为汉中国官员,独留诸葛亮的汉官不变就说明了. 这跟曹操魏国成立时, 所有重将大臣都成了魏国官员,但是偏偏夏侯敦却依然担任着汉朝职务, 后来魏代汉, 立刻"文帝即王位，拜惇大将军". 只可惜紧接着就挂了. 不过其子子孙孙都封侯拜爵, 魏国上下未有过者.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-12-2 23:53 编辑 ]

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