再论法正和诸葛亮在刘备时期的地位 - 三国史话


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#1

发表于 2007-6-22 14:31 资料文集短消息看全部作者

-亮又知先主雅爱信正
-先主为之流涕者累日
-亮叹曰：“法孝直若在，则能制主上，令不东行；就复东行，必不倾危矣。”
-先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。矢下如雨，正乃往当先主前，先主云：“孝直避箭。”正曰：“明公亲当矢石，况小人乎？”先主乃曰：“孝直，吾与汝俱去。”遂退。
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这些不见得是诸葛亮的话影响力比法正逊色, 而是看领域.
1是属于有人告发法正为官太过, 但法正并未犯及重律, 以刘备对法正的信任, 是不可能处理法正的.
2 这是挂的时候刘备的表现, 可惜的是诸葛亮挂时刘备早已归天多年, 无法做比较.
3 这是军事决策方面的事情, 属于谋主那一块的事务. 当然属于法正更有办法
4 同样, 阵前的具体细节, 轮不到坐镇后方的诸葛亮同志管.

而在争汉中时, 诸葛亮上表让人换掉法正做蜀郡太守, 刘备也没有发表过任何说诸葛亮独断的话. 要是这么做比较, 是不是又可以说刘备对诸葛亮的信任更高了?
不见得, 那都是各种事涉及的领域不同.

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#2

发表于 2007-6-22 15:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Yotsuya 于 2007-6-22 15:24 发表

在三国志中,象这样进谏的例子不多,而在蜀国更少.诸葛亮传记中,进谏的记载好像是零.作为这么一位重要谋士,未能在君主错误决断时给予正确意见,这不是单单管辖范围不同就不说一句可以推搪的

荀文若同志给曹孟德进过多少柬, 与其侄攸, 郭嘉, 程仲德等给曹操进的柬相比如何, 而文若同志直至反对曹操称公前, 在曹操心目中的位置与其他谋士比如何?

诸葛亮未全权代理刘备不在大本营时的所有事务前, 就有进柬过度江联吴, 共抗曹操. 其后刘备吸收了足够多的人才后, 诸葛亮一直都留在一个他刘备一人之下的位置----刘备外出, 事由诸葛亮绝断. 这是不是信任呢? (包括刘备争三郡, 曹操夺汉中时, 此危机关头, 是诸葛亮调动兵力据关守险, 而不是法正去调度),这又是不是一种信任?

所以说领域不同, 不能比较"信任"的程度, 作用阵前法正大, 全局上诸葛亮更高.

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#3

发表于 2007-6-22 16:37 资料文集短消息看全部作者

法正是谋主, 诸葛亮是统筹, 阵前谋划, 诸葛亮远在天边无法根据现实情况给出意见, 诸葛亮也未必能比法正做得好. 所以还是各司其职比较好.

诸葛亮在入川后就已经不是从事谋臣的角色了.

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#4

发表于 2007-7-13 11:42 资料文集短消息看全部作者

诸葛亮比刘备强在哪里?政治远见,若然诸葛亮那么后知后觉,也就是凡人一个了
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诸葛亮要如阁下般以为外交联合完全不能交战就真的是凡人一个了.

谁告诉你刘备东征后就无法再跟吴同盟? 诸葛亮后来的同盟不狠狠给你一个耳光? 再寻事前, 曹操, 孙权屡次交战于合肥, 不同样能因时制宜的同盟了?

诸葛亮就是蜀丞相又怎么了? 李严要割五郡, 诸葛亮表态了么? 是不是没因为没记载诸葛亮表没表态, 就认为诸葛亮是准许了? 谁告诉你诸葛亮每干的一件事都会细细记录在案的?

再讨论诸葛亮的态度: "若法孝直在, 必能阻其东征, 就复东征, 亦无此败!". 诸葛亮也不愿刘备东征, 只是诸葛亮自己的立场问题, 没办法说服刘备罢了.

再来一个. 诸葛亮拔马谡是立排众议, 但是没记载吴,魏二人有过什么议论, 从中可见吴,魏二人没反对诸葛亮这一举动, 纯粹军事上的白纸. 无能之辈而已! 按你逻辑是不是该这么思考?

为什么有赵云等人的记录, 很简单. 赵云有别传为其收录. 而秦宓是先于群臣力柬刘备, 诸葛亮只是随群臣一同柬刘备而已, 既非其先于人提议, 又没成功阻止刘备东征. 为什么非得记下诸葛亮一人的语言?

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