吕布是三姓家奴那么刘备是几姓呢？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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发表于 2007-1-25 18:24 资料文集短消息看全部作者

楼上跟这种级别的同志们说话, 只需要回一句"你觉得那是脸皮厚就一边呆去 "既可.

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发表于 2007-1-26 17:26 资料文集短消息看全部作者

傅子曰：居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”太祖延问晔曰：“今尚可击不？”晔曰：“今已小定，未可击也。”

惊是骚乱, 那么对在自己领地内制造骚乱的人斩之原来还是屠杀呢~~ 某LILS如果能口里说出仅仅是"骚乱"的话, 那么----给曹同志说的蜀降者是什么玩意??何止选择性, 简直就是无视性失明么.

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发表于 2007-1-26 17:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-26 16:24 发表

先主未出时，献帝舅车骑将军董承㈠辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。
这是不是奉诏？
后来汉献帝下诏加封曹操为魏王，这个诏书是在什么时候下的？是真心的吗？这种诏书若奉了，岂不是与贼同流合污？

你干嘛不回答一句: 献帝即使封了曹操为魏王, 却从来没有下过一道诏书告诉刘备, 不诛曹操了. 刘备照样得尊旨灭逆. 再问句: 谁告诉LILS封魏王就等于撤消讨伐诏书的??

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发表于 2007-1-26 18:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-26 17:35 发表

开始时，我当然是想这么回了，可后来一想，此人再来一句，献帝若是还想诛曹操，他为何还封他为魏王？献帝下封曹操为魏王就是为了证明此前刘备诏书是假的。
兄台，不瞒你说，这几天，这样的狡辩在三国史区太 ...

怕虾米, 跟他耗性子呗, 他那么问, 你就直接说, 谁说要诛逆贼肯定不会封他为王. 再拉出几条后汉书里是封还是曹某自议为公为王D记载就可以让他闭嘴了.

----十七年，董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勋，密以谘彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。
后太祖遂受魏公、魏王之号，皆昭所创。

----献帝封的? 让曹操自阉去吧.整一个被把持的朝庭, 还好意思说是献帝封的??

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发表于 2007-1-26 20:39 资料文集短消息看全部作者

后太祖遂受魏公、魏王之号，皆昭所创。

哎,现在的人啊, 敢情这个意思是说那是汉献帝封的是吧.

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发表于 2007-1-26 20:42 资料文集短消息看全部作者

滚一边去, 老子没跟你说话.

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发表于 2007-1-26 22:12 资料文集短消息看全部作者

对一个不讲风度的人讲什么风度.

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发表于 2007-1-26 22:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 shinbade 于 2007-1-26 22:17 发表

本人已经投诉。
本来觉得还是批评教育，对是否投诉有所犹豫。
现在看来，本人的投诉没错啊。

你没投诉错, 还可以继续追加投诉, 不过我对于一个拿纯净水回复我的贴子的人, 而且没风度的, 还是一句"滚一边去".

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发表于 2007-1-28 10:29 资料文集短消息看全部作者

卓常使布守中閤，布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。----吕布传
一个女人都舍不得? 貌似不是董卓不舍得女人, 是吕布自己心里有鬼吧. S二号恐怕又要造出个是董卓不舍得的论调了不是??
吕布自己勾引他义父的女人, 还说是董卓不好?

当然, 董先生自然也不是什么太好的货色. 真正使吕布有怨言的是这些行为:
然卓性刚而褊，忿不思难，尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之，为卓顾谢，卓意亦解。由是阴怨卓。

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发表于 2007-1-29 17:12 资料文集短消息看全部作者

亲父子也有时会有矛盾, 吕布就因为董卓一点不好就要杀之. 还不反骨. 你父亲打你骂你, 你就可以杀你父亲? 这种逻辑恐怕.........

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发表于 2007-1-29 17:24 资料文集短消息看全部作者

恩同父子是恩同父子, 跟誓为父子是一回事? 莫不是您又要弄个誓为跟恩同意思一样?

要不要把誓和为这两字的意思也找出来给你?

还演义呢. 按你这种逻辑, 我还甲对乙待如亲子, 呢~` 演义又哪来个义子的意思?

强到无敌了这种解释. 按你这种逻辑, 那收为部下岂不是可以说那也不是部下, 那只是情同手足而已是吧??

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发表于 2007-1-29 21:21 资料文集短消息看全部作者

请问哪来的董卓要杀吕布?

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发表于 2007-1-29 21:30 资料文集短消息看全部作者

这里面哪里有杀的字眼.

然卓性刚而褊，忿不思难，尝小失意，拔手戟掷布。只表示飞手戟而已, 你当董大肥猪是小李飞刀呢.

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发表于 2007-1-30 00:53 资料文集短消息看全部作者

笑, 吕布见杀机又还"奈如父子"?

陈卓几见杀状

布阴怨卓,又私结董大肥猪的伺俾,布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安. 自然就陈其几见杀状了.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-1-30 01:00 编辑 ]

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发表于 2007-1-30 01:43 资料文集短消息看全部作者

与侍婢私通没有用手戟掷布某蓝又开始YY了哈哈

----S大号, 找出来我说没有用手戟掷布的地方!!!

卓常使布守中閤，布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。----吕布传

开心, 吕布传原来是我YY出来的. 强强强.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-1-30 01:45 编辑 ]

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发表于 2007-1-30 01:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2007-1-30 01:46 发表
董卓又要杀布又让他心不自安所以吕布杀他知道就好

知道董卓没要杀吕布, 吕布又泡董卓的女人就好.

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发表于 2007-1-30 01:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2007-1-30 01:30 发表
与侍婢私通没有用手戟掷布某蓝又开始YY了哈哈

引用来自豪一下, 原来我YY出了吕布传.

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发表于 2007-1-30 01:55 资料文集短消息看全部作者

知道董卓没要杀布就好.

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发表于 2007-1-30 02:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2007-1-30 02:03 发表
先是，司徒王允以布州里壮健，厚接纳之。后布诣允，陈卓几见杀状。时允与仆射士孙瑞密谋诛卓，是以告布使为内应

嗯, 吕布吹水, 知道董卓没杀吕布还待吕布很好就好.

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发表于 2007-1-30 02:08 资料文集短消息看全部作者

嗯, 董卓刚烈了点, 还懂得体谅吕布. 知道就好.

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发表于 2007-1-31 17:57 资料文集短消息看全部作者

吕布部下对吕布说的话成了是三国时人们认为了.

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发表于 2007-2-3 14:15 资料文集短消息看全部作者

吕布都恩将仇报了还"推心置腹"呢, 你让刘备能怎么个安心法?

您试试有个同事把你从公司总经理的位置一把扯下来弄到无职的情况下, 再推心置腹的给你个清水衙门管管, 你心里是如何安的?

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发表于 2007-2-3 17:53 资料文集短消息看全部作者

这样去证明刘备在三国比吕布反复难养名气要大?

莫非刘备反复难养不如吕布他部下就不说了? 那么吕布同志的妻子对吕布说陈宫那话, 说明陈宫比吕布谋主掳主妻的名声比吕布还大?

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发表于 2007-2-3 18:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-2-3 18:09 发表

如果刘备反复难养不如吕布，则吕布部下总是要避嫌的吧？能当着吕布的面指责刘备“反覆难养”吗？

吕布同志的妻子对吕布说陈宫那话, 说明陈宫比吕布谋主掳主妻的可能性很大，客观上如此。史料说的一清二楚 ...

所以吕布脑袋被先绞后杀, 这更是历史事实,把容狡辩. 把人的话当"历史事实"真是......

吕布部下为什么避嫌? 一切皆为自己势力发展服务, 吕布反复是如此, 不能容刘备同样如此.

第一次不用事实而是从人的"话"中去评价一个人啊~`

不过话说回来, 周瑜能说的不是事实而是强调某些性质的问题, 这里的吕布诸将怎么个个都客观公正, 说的就是历史事实呢? 您不能随意更改你的标准吧?

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发表于 2007-2-3 23:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-2-3 22:32 发表

这明显是这段史料透露出来的信息，至于他是否公正，另当别论。史料中，那个部将是将“刘备反复难养”当作他的建言的依据，试想，如果大家都不认为刘备反覆难养，难道是那个部将脑子进水了，突然说刘备“反覆难 ...

老子有不承认吕布那部下说了那种话么? 我否认的是你把吕布部下的那一建议当成了"当时人们"的看法.

吕布部下这么认为, 吕布可没认同, 你觉得吕布这一行为又表示了什么?

盲目挺蜀, 见刘就挺? 你丫还真够会栽脏啊~ 敢情不同意你就是盲目挺蜀见刘就挺了. 你把你自己当什么了?

真是没品的讨论者, 话题说到说不下去的地方, 立马就去攻击别人的立场? 你要攻击立场也把盲目的地方提出来吧你. 靠!

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-2-3 23:28 编辑 ]

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发表于 2007-2-4 10:38 资料文集短消息看全部作者

您没问题吧? 您栽脏于我还我失控呢~?
既然那个部将那么有根有据, 为什么吕布会不从?

你那所谓的"大家"又是哪来的? 建议的那部将就代表"大家",吕布就不代表"大家", 敢情大家是你的玩物, 你喜欢哪个立场, 哪个立场就是"大家"了是吧? 当时天下有一千多万人, 您至少给找出3处3方势力的记载刘备反覆难养再说吧.

就是因为吕布同志那部将的建议说服力不够, 才得不到重视, 被否决了.

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发表于 2007-2-4 10:44 资料文集短消息看全部作者

《吕布传》：登见太祖，因陈布勇而无计，轻於去就，宜早图之。太祖曰：“布，狼子野心，诚难久养，非卿莫能究其情也。”即增珪秩中二千石，拜登广陵太守。

"明公不见丁建阳,董太师乎?"

这两个就是有根有据的大家看法, 所以曹操同志由犹豫间听完就立刻果断砍了吕布. 什么叫说服力? 这就是说服力. 哪跟吕布那一群为了说服吕布不惜造谣欺骗吕布, 反而让吕布不从了~

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发表于 2007-2-6 18:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lilis 于 2007-2-6 16:33 发表
吕布抢刘备的徐州，刘备打吕布当然可以，可刘备那时连打袁术都打不过，怎么打吕布？只有投降呗！

投降做内奸也是打的一种, 吕布能先归刘备后袭徐州, 刘备就不能以其之道还施其身? 对吕布投降还用讲什么? 先投降后反叛这是什么性质? 刘备也就有样学样罢了.

你搞笑去吧. 谁让吕布自己不长眼不踹死刘备.

先主求和于吕布，布还其妻子。先主遣关羽守下邳。
先主还小沛，复合兵得万余人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。曹公
厚遇之，以为豫州牧。将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。布遣高顺攻之，曹
公遣夏侯惇往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。

某个同志拜托看清楚刘备究竟是怎么投向曹操的. 是吕某人看见刘备还屯小沛收得万余人后就"恶"之, 刘备反吕布没? 刘备反叛没有? 长下眼睛好不?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-2-6 18:35 编辑 ]

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发表于 2007-2-6 18:41 资料文集短消息看全部作者

建安三年，布复叛为术，遣高顺攻刘备于沛，破之。

再看看吕布是干嘛? 先跟袁术建交, 后来违约示好于朝庭, 后来又居然跟反帝袁术结合攻打刘备. 还怨刘备反他??

果然是什么人帮什么人说话, 为了黑刘备, 不惜把此等吕布竖立在"正义"面去了.

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发表于 2007-2-9 19:49 资料文集短消息看全部作者

刘备的反覆养难，不仅吕布部将说过，吕蒙、周瑜都有类似评价。至于曹魏方，更加会认为刘备反覆难养。

----吕蒙的评价在哪?
周瑜的评价是什么?

刘备以枭雄之姿，而有关羽、
张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，
以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以
资业之，聚此三人，俱在疆场，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。

哪来的反复难养?

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