标题: 俺常用的几条原则, 从黄盖武陵太守任期说起
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发表于 2007-1-8 22:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
学士兄.

先主定江南,使朗督秭归、夷道、巫(山)、夷陵四县军民事。

----刘备定江南时所拥之地, 武陵北及南郡西(既其后分出的宜都)可是混有地皮的哦.


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发表于 2007-1-9 11:56 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 历山学士 于 2007-1-9 09:02 发表


秭归、夷道、巫(山)、夷陵四县都是江陵以西的,不能说明刘备控制了武陵东北部吧?

我觉得孙权派黄盖驻军武陵东北部及长沙益阳等地,是在刘备取得四郡郡治,但又不能处处驻守的时候,正好孙权填补了这个 ...

夷道、巫(山)处于江南岸. 不属于江北. 我认为黄盖是随周瑜从赤壁讨曹仁, 不会自己离开周瑜去武陵那边去了的(无记载周瑜有别的部署). 黄盖任太守应当在死前不久, 也是东吴第一次偷袭蜀地的时候的事. 只不过太守未必就是武陵太守. 益阳毕竟不是长沙边上的地区, 虽然属长沙西部.


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发表于 2007-1-11 00:34 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
冒牌太在意一个立论的问题了. 东祖也有点得势不饶人的倾向.

不过大话题东祖未必全对. 比如: 武陵太守金旋要么被攻杀死, 要么投降. 说明武陵是落入了刘备手里完全成立.

所举反例是"明说了什么情况下城未破", 未得地的记载都是有明确记载的. 就拿汉中张鲁投降一例. 请问东祖节度使. 当张鲁逃走后再次投降. 没再记在有任何意外时, 你是否坚持: 张鲁投降, 不代表曹操得张鲁之地这一条例子??

如果坚持, 那么请说出张鲁最后一次投降, 张鲁的领地哪去了?

如果坚持说太守投降, 或遭攻杀死, 没记载有别的情况下, 不能认为领地已归征伐方所有. 那么就要给出例证来证明证明了.
这跟当初s大师那句为什么羽只指关羽而不是羽军一样的好笑. s大师整天以人名有时候能指代一支军队所以人名任何时候都不能单当成个人解释, 必须要有明确的记载了"一个人"的说法. 同理, 那么东祖节度使总不能因为有明确记载了投降, 遭攻杀的太守但城未被夺的情况去说, 没有明确记载太守死, 投降, 城未被夺的情况下存在城未被夺的可能.

要是冒牌再较真一点, 直接反问: 张鲁谴使降是不是要连城一起投降给曹操? 我就不知道东祖怎么回答好了. 难道东祖兄想说, 张鲁投降只是自己投降, 而不是举汉中降曹操??

建安元年春正月,太祖军临武平,袁术所置陈相袁嗣降。
----是否曹操未得地仅得一袁嗣?

汝南、颍川黄巾何仪、刘辟、黄邵、何曼等,众各数万,初应袁术,又附孙坚。二月,太祖进军讨破之,斩辟、邵等,仪及其众皆降。
----太祖没夺下汝南、颍川??

九月,公到新野,琮遂降,备走夏口。
----襄阳降没降曹操? 江陵降没降曹操? 没攻破等词吧?


东祖节度使该收手时收手比较好. 守方主将投降征伐一方没别的情况说明下, 默认是举城而降, 除非有记载出现了别的情况. 这是史载的常规方式.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-11 00:41 编辑 ]
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发表于 2007-1-11 01:31 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
那就应该从别的情况上做讨论, 你跟冒牌都变意气之争了~~  

主要分野是黄盖那段, 就应该从那里去讨论么~~  求同存异~`
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