标题: 再谈“借荆州”, 继续炒冷饭
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发表于 2007-1-6 23:57 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
孙皎字叔朗,始拜护军校尉,领众二千余人。是时曹公数出濡须,皎每赴拒,号为
精锐。迁都护征虏将军,代程普督夏口。黄盖及兄瑜卒,又并其军。

黄盖是建安20年担任武陵太守的.
由于建安19年刚杀了关羽取下蜀地荆州. 原蛮夷皆不服吴(后来刘备来攻的时候为其支党数万), 所以武陵, 长沙等地都有叛乱. 黄盖"自春讫夏,寇乱尽平","后长沙益阳县为山贼所攻,盖又平讨。", 然后加将军后病死于官.

老以为黄盖是在赤壁后就担任武陵太守只是在那自以为是罢了. 所谓的借地给刘备时"地少人多"并非指没地容兵. 不过是一种托词罢了, 就跟"须得凉后还荆"等词一样罢了.


"始与豫州观于长阪,豫州之众不当一校,计穷虑极,志势摧弱,图欲远窜,望不及此。主上矜愍豫州之身,无有处所,不爱土地士人之力,使有所庇荫以济其患,而豫州私独饰情,愆德隳好。"
"国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。"
-----这是指刘备在被打败无处可走,求助结盟于孙权时. 而不是赤壁胜利之后. 否则哪来的败军远来???都已经败军反胜, 离去了. 不要胡乱忽悠历史.

刘备借孙权的土地, 就是江北那一块, 后来大家在谈判里也一致通过了划湘水为界, 长沙等三郡归吴. 还好意思说蜀国抹杀,不敢记? 不要太不厚道了.


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发表于 2007-1-7 22:18 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-1-7 17:14 发表
太感谢啦~~!!!!马甲兄,你找到了最关键的证据~!!终于可以下笔了

呵呵,顺便提醒一下:十九年五月,权征皖城。闰月,克之,获庐江太守朱光及参军董和,男女数万口。是岁刘备定蜀。权以备已 ...

后权破关羽,欲进图蜀,拜泰汉中太守、奋威将军,封陵阳侯。

----在手上才能任命为太守? 那么说, 此时汉中也在孙权手上了? 太守也能遥领的. 不过确实并非是关羽死后. 因为孙皎亡于建安二十四年冬(禽关羽,定荆州,皖有力焉。建安二十四年卒。).

但是对于黄盖是武陵太守, 我也有些疑问.

武陵蛮夷反乱,攻守城邑,乃以盖领太守。时郡
兵才五百人,自以不敌,因开城门,贼半入,乃击之。斩首数百,余皆奔走,尽归邑落。
诛讨魁帅,附从者赦之。自春讫夏,寇乱尽平,诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长,皆改
操易节,奉礼请见,郡境遂清。

诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长是长沙与武陵边境交界一代的蛮夷, 可见黄盖这太守所负责之处只在长沙边境之上, 而后来长沙郡有县为贼所攻, 居然沦落到由武陵太守去平定, 我也很是觉得奇怪. 有点怀疑黄盖所领的并非是武陵太守. 否则武陵太守没有职责擅自领兵去长沙境内平叛. 而郡兵少的原因也只有在孙权, 鲁肃与刘备, 关羽对持时才会出现. 而根据吴宗室传里所载, 和黄盖传里的原文, 黄盖与孙瑜死期非常接近, 而且是平叛有功后加偏将军后挂了. 那么. 平乱之事, 大抵只会在建安20年发生(刚好那时孙权牵兵夺三郡, 后对持)

经过以上分析, 我觉得, 黄盖所领的, 是长沙太守. 而非武陵太守.


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发表于 2007-1-8 21:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
要走到南飞兄那步还差很远. 因为那不单止要否认史料的正确性(刘备得江南), 还要进行联想假设来符合设想. 我跟兄所设想的有个差异点. 吴书上不见得取荆是理直气壮. 破羽无论从孙权, 吕蒙及其他人的分析中, 都不难看出, 是因为关羽及荆州所处的位置给他们带来的威胁. 却看不出"理直气壮"的部分. 理直气壮只在第一次袭三郡时. 其后的理直气壮还麻烦兄给出来实际的证据再说吧.
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发表于 2007-1-11 01:13 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-1-9 15:12 发表
南飞的帖子写出来,引用的史料足有三国志的三分之一,涵盖了蜀书和吴书的大部分传记。

马甲兄关于的老曹划分巴郡的资料太有价值了~!南飞又找到一条旁证马甲兄再接再厉啊~~

ps:提醒 ...

呵呵, 南飞兄不用提示. 我知道曹操分的是什么. 我只是说明: 汉制的巴郡其中一大部分还存在刘备手上. 曹操依然照分不误. 只要知道这个就足够了. 我的意思就是说: 孙权分长沙, 跟长沙郡是否由孙权所拥有没有任何关系. 类似魏文帝分汉中立魏兴郡一样. 汉中当时主要地区都在蜀汉手里. 曹魏照分不误. 不知道这算不算是个有价值的资料呢?
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发表于 2007-1-12 20:19 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
----常琚《华阳国志》曰:蜀以城固为乐城县也。安阳县故隶汉中,魏分汉中立魏兴郡

什么时候是魏. 我想南飞兄应该知道.

冒牌兄: 我本意就是说武昌在孙权手上. 孙权就能分为郡了. 不需要整个长沙在手才能去分武昌郡而已.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-12 20:23 编辑 ]
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发表于 2007-1-13 00:52 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
曹丕什么时候代汉, 魏就是什么时候开始.
S先生莫不是想告诉我. 魏是曹操时候开始的吧??
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发表于 2007-1-13 01:33 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
魏文帝以汉中遗黎立魏兴、新城二郡

曹操时代? 曹操时代是汉代. 不是魏. 魏不过是为汉之异姓王.
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发表于 2007-1-13 01:49 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
是魏朝.
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发表于 2007-1-13 02:02 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
魏朝从文帝开始. 谁管他汉朝藩国魏国之事.
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发表于 2007-1-13 02:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
魏不是魏朝?
你当春秋战国呢, 还以国相称.
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