讨论刺颜良 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-12-13 15:20 资料文集短消息看全部作者

没记载说关羽斩了颜良后还枭首了. 所以别造出那么多关羽跳下马去的动作. 关羽动作很简单, 看见颜良所在, 单骑冲杀之, 最后劈了颜良的脑袋就拨马返回了.

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#2

发表于 2006-12-13 16:06 资料文集短消息看全部作者

笑, 单骑冲杀是志里的内容. 不同在于演义是关羽在两军未交战时独自一人策马去河北军中, 志里是关羽在交战中策马闯河北中军而已.

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#3

发表于 2006-12-14 01:10 资料文集短消息看全部作者

曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

笑, 这里羽是一支部队? 根本不需要解释.

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#4

发表于 2006-12-14 01:33 资料文集短消息看全部作者

你觉得是曹操命张辽, 关羽及诸多小兵同为先锋. 那关羽及张辽就不是两个人而是两支部队. 自己慢慢去糊弄吧.

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#5

发表于 2006-12-14 01:45 资料文集短消息看全部作者

笑, 张辽及羽为先锋是指张辽,关羽两人为先锋, 后面的羽只指关羽自己而已.

先锋不是部队. 前军才是部队.

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#6

发表于 2006-12-14 01:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-12-14 01:50 发表
为了配合你的脑袋把曹操的前锋YY成只有两个人所以羽就是一个人哈哈而且也没有史料说有派“前军” 只有先锋所以先锋就是关羽张辽的部队羽也是指的关羽的部队

建兴六年，亮出军向祁山，时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡
不要告诉我这里是考虑任命魏延,吴壹及其部队为先锋, 而不是考虑是谁为先锋. 最后成了先锋的, 是马谡及其部队? 借问你知道马谡成先锋前是何位置, 有何部队否?

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#7

发表于 2006-12-14 02:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-12-14 02:00 发表
原来被选做当先锋的人上级不会调拨部队去让他指挥自己去当光柑司令啊这正合你的逻辑哈哈

原来如此呀, 那关羽怎么就是关羽及关羽部队被任命为先锋. 而马谡却是马谡被任命为先锋, 后再委任部队给他率领? 多配合脑袋啊.
我的逻辑就是先任命关羽为本先锋, 后调拨部队给关羽带领, 而不是任命关羽及其部队为先锋. 多谢你承认羽是一个人而不是一支部队.

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#8

发表于 2006-12-14 02:11 资料文集短消息看全部作者

笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.

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#9

发表于 2006-12-14 02:14 资料文集短消息看全部作者

借问句演义哪来的关羽当先锋率部队与颜良交战?

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#10

发表于 2006-12-15 04:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-12-14 02:20 发表
三国志里只写关羽率部刺杀颜良没有单骑冲杀之演义区在楼下

三国志里只写"羽望良麾,策马刺良". 而羽已经证明了只表示关羽一人.
羽字在这里只是名词, 率部这动词是怎么能够解释出来的?
率部刺杀那是无论演义或者志都没有的事, 幻想区轩辕好象没设, 兄台去登闻鼓申请个吧. 我定会支持你.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-15 04:46 编辑 ]

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#11

发表于 2006-12-15 16:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-12-15 13:19 发表
某蓝的意思是象演义里一样关羽自己冲杀几千米冲到颜良大军中把颜良刺死而三国志里记载的却是刺死颜良的时候军队就在关羽身边

不是跟演义一样, 而是史书描述如此. 关羽由策马刺良, 到斩良首, 然后还, 绍众皆莫能挡.

三国志记载颜良死时军队就在关羽身边? 袁绍军队确实在关羽身边. 如果你要说曹军在关羽身边, 请给出证据.
最起码的, 这一系列动作了, 关羽没有率领军队的意思在里面.
另外, 不要说关羽刺死颜良, 颜良是被斩首而死的. 三国志里的"刺"字可没代上个"死"的意思.
还有说冲杀几千米这种添油加醋的话你就慢慢编吧, 万把人的部队恐怕得排个1人队列才能让关羽冲个几千米. 而关羽张辽被任命为先锋先登与颜良交战, 就是关羽冲阵头冲到颜良阵尾再从颜良阵尾跑回来跑三个来回都跑不出几千米这么长的路程. 交战中关羽能清楚看见是颜良麾盖, 最多就冲了个百米级别的距离罢了.

没有证据又不能证明三国志里的"羽"是指羽及羽之部众, 那就乖乖的去幻想区发挥吧. 史区演义区好象都没你要讨论的内容.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-15 16:40 编辑 ]

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#12

发表于 2006-12-15 16:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-12-15 16:40 发表
那你就找出关羽传里对应张辽和关羽带了军队的字眼

笑, 羽是一个人, 所以是关羽率领部队与颜良交战, 然后单骑冲阵斩颜良. 早就说过了关羽是率部队交战中再一人冲杀的.

照你的逻辑羽只代表关羽一个人那你 ...

笑, 我只需要证明军队是曹操带领的就成. 关羽及张辽只是被任命为先锋, 先登杀敌. 找出张辽及关羽带了军队的字眼干嘛?
羽只代表羽一个人, 小兵就怎么死光光?

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#13

发表于 2006-12-15 16:52 资料文集短消息看全部作者

笑,任命关羽,张辽为先锋==两个人去打颜良?
你先证明了再说.

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#14

发表于 2006-12-15 16:56 资料文集短消息看全部作者

我哪句认为只有两个人,
我是说曹操任命了2个人为先锋,使其先登杀敌.
是你说这样就成2个人打颜良了而已, 你证明去吧你.

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#15

发表于 2006-12-15 17:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-12-15 16:59 发表
这就说明此二人带了部队承认了就行以后别在把演义内容搬出来了

笑, 是你说而已, 谁证明? 欢迎你继续在史区幻想哦~
我说了, 部队是曹操带的. 此二人带没带部队我管不着, 关羽一人冲阵杀颜良, 曹军小兵也不会闲着就是了.

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#16

发表于 2006-12-15 17:08 资料文集短消息看全部作者

笑, 在关羽旁边的证据呢?

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#17

发表于 2006-12-15 17:16 资料文集短消息看全部作者

笑, 是你要证明关羽不是一个人, 羽不是关羽, 倒要别人证明?

证据很简单:羽望良麾盖, 策马刺良, 斩其首还. 没小兵参与.

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#18

发表于 2006-12-15 17:29 资料文集短消息看全部作者

容易解释啊, 不时张辽关羽率领部队跟颜良交战, 是曹操率领部队跟颜良交战, 张辽关羽只是被曹操任命为先锋而已.

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#19

发表于 2006-12-15 17:36 资料文集短消息看全部作者

是曹操率领部队与颜良交战,你还扯张辽关羽这两先锋干什么, 在这里, 曹操除了任命张辽关羽当先锋外, 没有给他们兵权(马谡是被诸葛亮授权, 统众在前,而张辽,关羽在这里没有). 有的话你找出来.

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#20

发表于 2006-12-15 17:43 资料文集短消息看全部作者

装聋做哑的就看清楚上两楼我说的话, 我已经明显的否认了我过去的说法, 张辽关羽没有率领部队, 率领部队的是曹操.

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#21

发表于 2006-12-15 18:02 资料文集短消息看全部作者

笑, 那么你给出张辽关羽有率领部队的证据. 再给出此战与曹操无关的证据来看看?
我是因为当初想当然的以为做先锋就必须率领部队做战, 才会说张辽关羽率领部队跟颜良交战而已. 现在不想当然了, 自然就会更正错误, 总一个被人戳穿了羽是一个人而非关羽部队还在死死撑着那率领部队的好得多.

配合脑袋? 就是有率领部队又怎么了?

平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。

是张辽干的还是张辽及其所将士卒干的? 配合脑袋? 谁规定小兵就必须呆在将领身边?

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#22

发表于 2006-12-15 18:08 资料文集短消息看全部作者

笑, 张辽有小兵全程参与?

馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。

哪有小兵参与? 小兵喊救命是吧?

与关羽例同? 怎么个同法? 张辽是明确记载了有小兵跟随----"於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。","辽所将众少","辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰"
关羽例哪来的同?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-15 18:10 编辑 ]

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#23

发表于 2006-12-15 18:20 资料文集短消息看全部作者

平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。

人不能装到这种程度. 孙权一人, 你何不说关羽跟颜良单挑?

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#24

发表于 2006-12-15 18:27 资料文集短消息看全部作者

於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。

孙权就是孙权军的意思
"辽叱权下战，权不敢动"张辽叱孙权军下战, 孙权军不敢动? 孙权在这里什么时候成了孙权军了? 按你那理解, 关羽是关羽军, 颜良是颜良军, 那不成了关羽军斩颜良军了??
可笑我不敢说, 可悲我倒能说出来, 人, 真不能装到这程度了.

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#25

发表于 2006-12-15 19:14 资料文集短消息看全部作者

权大惊，众不知所为
权人马皆披靡，无敢当者

这种权与众, 人马分别清楚描述的时候, 在前面有词语明确表示孙权是一人的时候(如任命哪个为先锋), 自然就是一人, 在一人的意思不能解释, 不合理的时候, 权自然就能用来理解成一支部队, 一个国家, 一处势力等等.

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#26

发表于 2006-12-16 01:44 资料文集短消息看全部作者

当然是围张辽.
如: 几复获权. 是获孙权还是获孙权军?

你别告诉我围张辽就等于没张辽小兵什么事了. 这是不可能的. 就象关羽目标是颜良, 但是却造成客观上的绍众莫能挡一样. 目标不等于全过程.而这里有张辽所率之兵的事, 是因为原文明确点出了张辽率领了部队冲杀, 关羽那里没有.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-16 01:47 编辑 ]

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#27

发表于 2006-12-16 01:52 资料文集短消息看全部作者

笑.

辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。

这里张辽是明确有小兵在身边呢, 这里的"辽复还突围，拔出馀众。"辽有小兵的事么? 关羽在曹军里怎么了? 难道关羽在曹军里就等于关羽去刺良曹军也跟着?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-16 01:55 编辑 ]

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#28

发表于 2006-12-16 01:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-12-15 19:14 发表
权大惊，众不知所为
权人马皆披靡，无敢当者

这种权与众, 人马分别清楚描述的时候, 在前面有词语明确表示孙权是一人的时候(如任命哪个为先锋), 自然就是一人

辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出

按我的逻辑张辽和麾下数十人分开描述时, 张辽就是张辽一个人, 你连我就在楼上的话也敢乱编?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-12-16 02:00 编辑 ]

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#29

发表于 2006-12-16 02:05 资料文集短消息看全部作者

在一人的意思不能解释, 不合理的时候, 权自然就能用来理解成一支部队, 一个国家, 一处势力等等.

你觉得那一句孙权能一个人围合肥, 那我也没办法, 就跟"权不敢动，望见辽所将众少乃聚围辽数重"里孙权能一个认围辽数重那也就真的是孙权一人围了.

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#30

发表于 2006-12-16 02:12 资料文集短消息看全部作者

笑, 是你自己不能解释罢了, 张辽一人突围救兵, 项羽一骑斩将, 文鸳一人闯千骑, 全身而退, 谁说不能? 何况已经明确的指出了羽表示一个人(做为个人被任命为先锋), 你还硬要把他当一堆人?

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