常败将军关云长 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-11-7 09:54 资料文集短消息看全部作者

刘备据徐州时，分关羽据下坯。结果，关某兵败被擒，后投降曹操；
----本来就没力量与曹操主力对抗. 刘备连打都没打就跑了, 丢下关羽撑着, 能不败的你找出一个来瞧瞧, 张辽之于下坯, 张合之于官渡, 吕布之于下坯等等等等----主帅都跑路了却能坚守着不慌乱不临阵易主的, 貌似就只得一个关羽了.
荆州时，刘备失败，关羽与刘备分兵自襄阳南逃，关某率水军。
----这也叫失败?
据守荆州时，关某败于乐进；
----搞清楚是什么时候再来说话吧, 据守荆州时吴军的苏飞能跑到荆州去给乐进打? 有点常识好不好?
攻樊城时，终于天上掉个饼，让他“擒于斩庞，威震华夏”，露了一脸；可是一眨眼功夫……关某又被徐晃击败；
----笑死人, 眨眼? 徐晃可是足足憋了2个月等了曹相爷的大部援军, 曹仁被打得墙欲踏城欲毁的, 才终于让徐晃畜够力量解了围.

楼主要反关我没啥意见, 但至少把根据先弄清楚. 信口雌黄可不好.

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#2

发表于 2006-11-7 15:35 资料文集短消息看全部作者

徐晃兵力弱时等援兵就是不行
关羽弱时就是牛有点双重标准吧

----我只说徐晃憋了2个月等援军, 一开始是远避关羽其锋. 没说徐晃多不行. 只是说明关羽不是顷刻碰上徐晃就没了, 而是碰上徐晃很久了. 重点是在于: 徐晃仅仅是解了樊城之围. 并不是完全击败了关羽.

搞双重标准? 你自己想出来的双重标准吧?

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#3

发表于 2006-11-7 15:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 15:35 发表

请找出史料，俺的帖中哪一项是史料上没有载的？

据守荆州时, 关羽被乐进打败是出自哪条史料?

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#4

发表于 2006-11-7 15:51 资料文集短消息看全部作者

所谓一眨眼关羽由胜转败的时间是很短, 也就是东吴出兵夺下荆州的那段时间. 跟徐晃有什么关系呢?
你还当没孙权徐晃就能搞定关羽啊? 连三国志魏书里写的内容都否认了, 你不如说你就是靠自己想得比三国志还要详细得了.

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#5

发表于 2006-11-7 16:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 15:54 发表

《三国志》
具体的详情，这里先不便说，要先等某个人回去慢慢地找资料，找好了，俺再细说。不然，那个人本不知道，被俺点破，那个恼羞成怒，根据其一贯的所作所为，必然又把一条明白无误的史料，多种曲解，死 ...

那就是没史料是吧? 那就回家好好呆着. 哪天你有史料了,再来大言不惭.

至于徐晃那段, 没孙权徐晃能解樊城之危确实存在可能, 关羽兵力不足够支撑它一边围樊一边阻挡不断前来的援军. 但是没孙权偷袭关羽后方, 关羽会不会迅速放弃已拿下的襄阳撤退至江陵, 你就慢慢找史料吧你. 同一句话, 找到历史资料再来大言不惭.

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#6

发表于 2006-11-7 16:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2006-11-7 16:31 发表

哈哈，承认徐晃一样能击破关羽了，那就够了，徐晃的目的就是击破关羽而解围。这里又冒出关羽攻下了襄阳，演义里看来的吧，哈哈哈。

羽又遣别将围将军吕常于襄阳。荆州刺史胡修、南乡太守傅方皆降于羽。
----徐晃只救出了曹仁, 有没有救出了吕常? 徐晃对付关羽只是破了其围, 并没有击破关羽, 关羽在撤围后依然围着襄阳, 有北进的能力. 使关羽撤退的, 是孙权. 而不是徐晃. 当然, 你可以无视史料继续发挥你的想象力.

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