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你承认曹仁没去发动进攻关羽，那就没什么好争的了。你前面说了这么多楼层，也就白费了，还害我回复了这么多。
曹仁讨羽，当然有足够的兵力，因为后面不是有于禁、徐晃军的援军吗？没有后来的这些军队，只有本部的万人，曹仁是不会主动去打江陵的。
----曹仁建安二十三年讨羽时有于禁徐晃了? 我只说曹仁去没去到南郡, 不知道而已. 白费什么? 曹仁讨羽==曹仁到南郡? 只有本部的万人又是哪飞出来的?
曹仁返樊城是24年的年初，而关羽七月就打到了樊城。
至于关羽在边界处骚扰，那是必然的。
(建安二十三年）时关羽强盛，而王在鄴。
----二十二年春正月，王军居巢，二月，进军屯江西郝谿。权在濡须口筑城拒守，遂逼攻之，权退走。三月，王引军还，留夏侯惇、曹仁、张辽等屯居巢。
曹天人没回来荆州, 自然是关羽强盛了. 骚扰边界处是必然的又打哪飞出来的? 曹仁讨羽都是没跑到南郡, 那关羽强盛就跟骚扰边界有联系了? 搞笑么你?
冬十月，治兵，[一]遂征孙权，十一月至谯。
注[一]魏书曰：王亲执金鼓以令进退。
二十二年春正月，王军居巢，二月，进军屯江西郝溪。
曹操二十一年征孙权, 到了二十二年春, 三月才进攻孙权. 曹仁讨关羽屯樊有什么好奇怪的? 曹仁在执行讨关羽这一任务, 率军屯樊时, 宛城侯音反, 被曹操谴去围宛去了. 真不知是什么脑子. 居然吹成了关羽骚扰边界了.
如果你们承认23年或24年没有什么关羽胜曹仁，那你还纠缠什么呢？
----搞笑, 在说着建安23年曹仁在讨关羽. 说明曹仁的兵力不少居然成了胜曹仁? 建安二十四年以船锁江, 围襄阳, 破于禁, 困樊城, 还没胜曹仁. 真牛.
我说的数千，是指曹仁的守樊城军队。曹仁一万兵左右，如果要攻打关羽，只能是几千人，因为襄阳城总要下几千兵
当然，你要硬把于禁兵也算成曹仁兵，那曹仁确实有数万军了，呵呵。但是，之前大家一直都是将曹仁、于禁两部分分割称谓的。
如果阁下继续这么无理取闹的话，就恕不奉陪了。
----哪本书把于禁与曹仁的兵分割的? 曹仁诸军屯樊, 后来一淹七军三万余人. 你证明证明七军是于禁带过来的如何?
还无理取闹呢, 搞笑啊?
建安二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽於樊，又遣禁助仁。秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟庞德不屈节而死。
于禁传可没把庞德给另算, 庞德是与于禁一块的. 一直将曹仁, 于禁两部分割称谓是你这YY高人怎么弄出来的?
明帝出兵就是为了击退诸葛亮，不是进攻。”讨亮“如此，”讨关羽“也是如此。
----三郡都背叛为蜀了, 此时对诸葛亮发动的不是进攻那是什么? 搞笑么? 都说了讨亮了, 还成了不是进攻. 要不要查查什么是讨?
按袁子的话，蜀国从来没有14万？这位袁子，你不是指三国志注中的那位吧？那位袁子可没说过这样的话。
----哪位袁子说过蜀有十四万兵力的?
前七年没扩军？这是你说的，不是我说的。所谓降军，数目多少？最多几千吧。
诸葛亮掌权时，蜀国兵只有五万，这也是你本人说的，与我无关。那时，你为了证明诸葛亮第一次北伐没有十万兵，拼了性命地要说蜀国兵少。现在，自食苦果了吧？呵呵。
这就是YY的下场。俗话说，你编一句谎话，就要再编出许多句的谎话来园谎，终于，你们YY派会崩溃的。
----笑, 降军最多几千? 搞笑么? 南中叛乱动则众十余万, 原来就最多几千?
南中出产了多少兵力?
移南中劲卒青羌万馀家于蜀，为五部，所当无前，号为飞军。分其羸弱配大姓焦、雍、娄、爨、孟、量、毛、李为部曲；置五部都尉，号“五子”，故南人言“四姓五子”也。以夷多刚很，不宾大姓富豪，乃劝令出金帛，聘策恶夷为家部曲，得多者奕世袭官。于是夷人贪货物，以渐服属于汉，成夷、汉部曲。
除了抽精锐直接补充军队外, 还将万余家劲卒移于蜀, 其余大姓为部曲. 这一批兵原来才万余, 真是我YY出来的呢.
我本人说的是诸葛亮率领出征的战士是五万, 而不是全国总兵力. 全国总兵力那是你这等YY狂人说的, 要不要去找找看?
又转移话题了, 诸葛亮大量扩军到底有没有记载呢?
益州兵14万，关羽兵弄成5万，合情合理。益州兵能弄到14万，关羽兵才3万，关羽不想要荆州了？想回益州跟刘备争着称帝位？
----哦, 5万合理. 也就是承认你YY合理应该要有五万了是吧? 哪本书说过兵3万==不想要荆州的?
刘备留兵于荆，只能是一种可能。无论是否留兵，荆州都需要有五万兵。
关羽攻襄樊，第一波就三万（水军应该全部出动了），后来还不断地撤荆州之兵去襄攀前线，总兵力达到五万级没有问题。
----第一波就三万是打哪飞出来的? YY无敌嘛.
后来还不断的撤兵去襄樊前线? 某人对前面的记载又视若无睹了, 麽,傅二人作为关羽后方留守, 自魏派谴徐晃前, 也就是八月, 就已经不悉相救了, 而稍只是渐渐, 慢慢的意思, 无敌YY的S二号又上哪找了个不断这词的?
一句话, 你就是YY关羽有五万兵么.
原本就不少，要达到14万，还是需要大量扩军的。
----我已经引了足够多的资料证明刘备死时, 蜀兵已经远超越了5万, 而平南又一了万余家劲卒回蜀, 又征其余大姓为部曲. 你硬要说这都不是记载, 那就慢慢YY去吧你.
正是由于大家都你们的YY有公论，你们才会拉帮结派，而且，“意淫挺蜀派”背后有金钱集团在支持；相反，反对你们意淫挺蜀的，都是一些普通的三国爱好者，散兵游勇。搞什么“问卷”之类的，自然是你们的强项。
正如一些虚假广告，哪个不是有集团在支持？普通人想反对，能成事吗？
----笑. 大家在哪? 不过我也知道, 你的大家最多就一两人而已. 当初你那大家都知道刘备是孙权部下就已经领教过你的"大家"了.
弱者总是给自己找借口和当阿Q.
当然, 某人吹水从来不打草稿, 倒是一口五万一口十四万一口没扩军记载的吹出来. 这都没称YY
而就因为阁下不同意我所引的资料或者YY出理由(比如同盟是合并这一前无古人的伟大发明,又如整天以"大家"自居的YY)来反对资料, 就成了我们YY了. 多么强啊.
你的意淫之处，在辩论过程中，本人已经一一指出，恕不费事统计了。
而且，在以前的某个帖子，也统计了一些本人亲见的你们的意淫论点，你不是已经看到了并部分承认了？答辩的几条，也都无效。
----笑, 我承认了一处, 关羽攻下了襄阳. 除此以外呢?
答辩的几条对你当然无效, 你直接说五万没问题倒不是YY, 直接说诸葛亮除了抽南中人口为军,收降叛军外还有大量扩军倒不是YY.
在辩论过程中一一指出? 我还一一指出所谓的YY都是你捣鼓出来的呢.
除了庞德传，大量记载水淹军队都只提于禁军不提庞德军，这说明庞德军数量很少，不容置疑。
你要硬是YY庞德军近万，那是你的事。可作为你们挺蜀辈的又一意淫"杰作“吧。
----庞德是七军之一. 哪来的庞德是于禁军之外的? 不容置疑? 你说不容就不容? 你以为你是什么东西?
徐晃的新兵是招募的，当然也可能有征兵，但魏国不象蜀国，普遍实行强制征兵制，虐待百姓。
----又一超级YY.
关羽之荆州，是“各国没时”吗？你连这个都分不清，还居然有脸说别人“吹水”。还“认真”查资料呢，不长脑子，查了也白查。
----关羽之荆州, 是不是各国没时不要紧, 问题是关羽之荆州是汉末. 汉末的人口跟三国末期人口比是相对的平衡的. 你当然可以YY关羽时荆州户十五万, 口五十余万了.
常理来看，关羽镇荆州时，一直都有骚扰边界。而以23年为甚，时关羽强盛。
----建安十九年是哪位讨关羽来着? 某人才拿乐进讨关羽, 刘备请回荆的片段说关羽无能, 现在又成了一直都有骚扰边界? 果然是某人的逻辑强盗啊. 建安十九年时曹魏都能讨还没撤走诸葛亮,张飞的荆州. 建安十九年后那些兵都跑哪去了? 如果说是跟着将军们跑了(曹仁所督七军去平马超平程银等叛变), 那么曹仁回荆州军队又不跟曹仁了?
关羽绝北道，不是走汉水的？
关于军事，已知阁下基本上是个文盲，本人不会在幼儿圆里讲代数方程式，还是这句话。
此外，周瑜攻江陵时也用了水军，只是后期围城才上岸的。
----笑. 用水军? 敢情李通是在船上下马拔鹿角入围, 且战且前的?
关羽用的是什么军在哪绝道?
关于军事, 历史, 地理, 已知阁下基本是个文白. 恩人不会对刚出生的动物讲企业编程要决.
周瑜哪用水军的? 甘宁去占彝陵是开船去占的? 吕蒙, 周瑜支援甘宁退曹仁, 追至江陵是开船去做的? 又YY到没了边去了.
哈哈，某人还以为逮住了人家什么呢！
这里说了“调兵＝扩军”？
----调发诸郡, 由诸郡募集军队移往汉中. 这里说了调兵没有扩过军? 扩不扩由州郡自行决定. 诸葛亮只负责下令调.
逮住什么了? 调兵令引发了募兵是有记载的事情, 那么调令全国不是扩军那是什么? 这里募兵是搞什么? 难道扩军不用募兵的?
呵呵，我倒不懒得普能教育，我来告诉你：
后主传“初即帝位，年十七”
也就是说刘禅即帝位后第三年，就二十了。呵呵。
----五年春，丞相亮出屯汉中，营沔北阳平石马。诸葛亮集载禅三月下诏曰：
是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。徙鲁王永为甘陵王。梁王理为安平王，皆以鲁、梁在吴分界故也。
七年春，是岁，孙权称帝，与蜀约盟，共交分天下。
刘禅到底有没有行政权. 这个明眼人都会知道吧. 诸葛亮北屯汉中后, 蒋宛留署府事, 政事刘禅自理. 全面还权自然不会. 刘备的遗命是让刘禅事之如父.
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-3-6 23:19 编辑 ]
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