标题: 抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国
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发表于 2006-8-24 12:55 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
哎呀呀, 曹真曹爽两次督十数万大军去汉中旅游自然是肃老师视而不见的东东了嘛, 其中曹真那次可是连司马老张郭淮都给配备上了呢. 真是旅游得很开心嘛. 蜀国国力虽不如吴, 但是说到抗魏主力. 赤壁到刘备攻攻汉中前, 蒋宛死亡之后的时间里都可以算. 独独是蜀国两次揽起重担却人有故意视而不见, 估计肯定有人不知道魏国不仅是东调西调, 还和吴联合打关羽一事了, 哎呀呀, 魏吴真是合作旅游呀~~

说得好象抗魏中蜀国微不足道一样. 不知道有没有真去瞧过历史书呢?


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发表于 2006-8-24 13:27 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
哎呀呀, 楼主说了这么都都是"蜀离不开吴", 没说过一句吴离不开蜀呢. 莫非不是蜀微不足道. 只有吴助蜀, 而无蜀助吴? 当然了, 楼主的倾向谁都清楚. 比如第一次北伐跟陆逊伐石亭之事的比较.

单从军事的两军临战较量上, 陆逊引诱曹休出击俘斩万余确实很了不起, 对比前军被魏军迅速击溃的蜀国而言, 诸葛亮自然是无法比拟的, 但是论贡献呢~  诸葛亮造成了陇右叛变, 关中巨震, 陆逊那小小的石亭一战于魏有何大损, 能达到让魏庭震惊的地步了没有? 更有甚者, 诸葛亮于此一战引来了魏帝亲自西向, 曹真这位大司马和张合的亲临西线, 比起一个曹休对付的陆逊, 何者更重呢?

关羽水淹七军还不如周瑜火烧赤壁就更扯淡了. 周瑜火烧赤壁能迫使刘备联合曹操打周瑜么? 想跟关羽比贡献? 问问吴国人阻挠了什么再说吧.

诸葛亮伐魏其间. 魏国屡屡投入重兵前去, 先后有位极人臣的曹真司马懿领张合亲对之. 西线呢? 直接面对孙权的是满宠, 是曹休稍逊于曹真司马懿的人物在对抗而已. 最后一次吴蜀联合出征, 魏帝也就率军去欲伐吴的样子, 吓跑了孙权不就立刻止步了, 还东征西守呢. 明帝亲自去打孙权也不过是守土而已, 跟司马懿领陇右兵团+中央兵团对抗诸葛亮一样, 怎么会变成了"东征西守"出来呢? 真是开国际玩笑.


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发表于 2006-8-24 14:07 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
数十万? 我十分需要楼主举证举. 西线的战争规模如何. 守备, 反侵略时明帝群督军长安, 曹真领诸军应赵云, 张合率5万步骑出陇右, 加上郭淮收的陇右散兵, 规模如何自然有懂的人去算, 经过诸葛亮两次抽油水, 曹真上表伐蜀, 自帅十万, 加上郭淮出陇, 司马懿顺江而上. 这次规模达到十多万伐蜀了没? 曹真他宝贝儿子曹爽在诸葛亮死后的又一次十五万大军伐蜀, 加最后一次的十八万大军伐蜀).  

我倒很期望楼主说出东线哪几次几十万讨伐的? 讨伐诸葛诞的那次二十六万大军? 那是打吴?? 哈哈哈~~

至于几十万打蜀呢, 我还有一则资料, 郭冲里的雍凉劲卒三十万~ 哈哈哈!
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发表于 2006-8-24 14:17 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
公元212年:曹操基本结束了西北战事,大兵东来进攻江东..要不是孙权吸引住曹操的注意力,刘备还能取西川吗?
----乐进曹仁在襄樊一带跟关羽开火, 刘备向刘璋请辞回荆州抗敌恐怕不入楼主法眼了吧.

公元215年:孙权率领10万大军亲征合肥,被张辽击败.但是也要看到,孙权的亲征使曹操的注意力又转向了东边,要知道当时刘备刚得西川,情况可是““蜀中一日数十惊,守将虽斩之而不能安也。”孙权的北伐为刘备在西川站稳脚跟争取了时间。
----孙权攻合肥是什么时候, 曹操从汉中退兵是什么时候, 算算数好不好?

公元216年:冬,十月,曹操治兵击孙权;十一月,至谯。 这一年是孙权独自抗击曹操。
----打都没打也算进去? 哇晒. 那么曹操讨伐完汉中议论攻蜀的那215年怎么不见你楼主算进蜀抗魏的帐里去? 怎么不算算又是谁把刘备吸引过去荆州的? ----吕蒙率兵夺三郡.
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发表于 2006-8-24 14:20 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
类似这种观点倾向严重的所谓证据多得我都不想继续举证下去了, 比如刘备决定进攻汉中那会, 楼主直接把留守的虎步关右, 白地大将夏侯渊和善谋果断, 机变闻名的张合张将军给直接忽略掉了, 哦还有, 随曹洪一块去的还有曹真曹休. 楼主也直接给忽略了, 简单的说了句, 曹操只派了曹洪去抗之. 哎呀呀~  说得我都不想驳了, 这么忽略法, 还有讨论的必要么?
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发表于 2006-8-24 14:32 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
至于关羽和周瑜的比较就更好笑了. 刘备不用干什么, 直接在当时不跟你吴兵联合放弃荆州直奔吴巨那, 看你赤壁还打得起来不? 更有甚者, 刘备帮曹操打你孙权我看你那周瑜是火烧赤壁还是被曹刘给清蒸了? 你以为周瑜在赤壁很牛么?
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发表于 2006-8-24 16:31 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 慕容燕然 于 2006-8-24 14:38 发表

从曹操时代到司马昭时代曹魏共主动攻击蜀汉3次,您有空去算算曹魏主动攻击东吴几次。最好换算成人/次比一下东吴遭受的攻击比蜀汉多出多少倍吧。两相对比魏国到底是重视吴还是重视蜀是一目了然的事。

至于曹魏 ...

虾米虾米? 主动进攻蜀汉就3次? 那么----乐进打关羽那次是到往哪打的? 那么, 曹仁讨羽又是被谁派的(关羽未攻前就发生了此事呢)? , and, 曹操夺汉中时的张合下巴又是干啥的? 主动进攻就3次, 肃老师何时也这么不严格了?

不过, 主动进攻次数少就换算成"不重视", 那可真就多少有欺诈之嫌了. 东吴遭受的攻击比蜀汉多出多少倍这个就好说了. 咱们要说就得说种打得激烈打得起劲的么. 您又数得出吴国有哪几次跟曹魏打得很惨烈的? 最好瞧瞧能把曹魏大将给剁了还夺下大片土地的战役, 看看曹魏在这上面花了多少心思多少兵力打去? 就曹操打个东吴10回, 也比不上一次汉中, 一次襄樊之战来得大来得猛. 除了赤壁, 以外, 东吴几乎是道不出什么"威胁". 至于主动进攻, 我数过. 曹操不死心的K过3次孙权. 曹丕这个天才浪费毁蜀之机去打过一回孙权, 曹睿没有. 剩下的就是陆逊引诱曹休去送死之类的野外战. 论战役的力度强度和给魏庭的震撼远远比不过蜀汉.

打吴国多是因为接触面多, 道路不象攻打蜀汉那般的费时费力而已. 关重视不重视什么事. 你爱关羽活该不活该那是你的自由, 但是你肃老师就是改变不了关羽的一次进攻能引起孙权的不悦, 能引起曹魏主动产生迁都, 联吴的思想, 能让都"远远强大"于蜀的两家人放弃斗争短期合作去化解一次危机, 曹魏对关羽的重视程度就是你对整个吴国还要重还要大又怎么了? 你不服你就让曹魏如此重视你们家的孙吴去嘛~~

至于所谓的放弃阴平, 武都二郡就代表西线不重视的说法, 怎么不见西线放弃祁山堡, 建威线, 不放弃上硅, 不放弃斜谷口五丈原北原遂阳略阳等等等等的一城一地呢?  笑. 就两个边远山区不重视而已. 就整条西线都不重视了? 这样的说法确实了不起/.
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发表于 2006-8-24 16:38 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
哦~ 曹魏东线也就是没蠢到是块地就放弃而已嘛, 不然你看皖城曹魏就放弃不要了.
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发表于 2006-8-24 16:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-24 14:34 发表
西线的战争规模如何?比东线小,就这么简单.曹真父子的出兵规模岂能和曹操祖孙三代伐吴比?
乐进曹仁在襄樊一带跟关羽开火这种小规模的冲突还是少拿出来好.淮南三叛有吴国出兵当然可以算.
曹操讨伐完汉中议论攻蜀没 ...

哎呀呀~ 说不出数据就在那说结论, 普及教育确实是没必要了.

算进去? 还真会算数啊. 说到规模, 哪场能跟曹, 孙联手出兵打关羽那场那么大规模?

我就已经举够例子曹魏多次大规模对蜀用兵的记录了, 麻烦你翻一次数量级在此之上的伐吴给我瞧瞧来着~~`

最后, 淮南三叛的平叛居然变成了伐吴攻吴了, 额D神啊, 救救这孩子吧. 楼主您能告诉我这魏平叛军打的是吴国哪一块土地么?而要讨伐的目标又是哪一路吴军呢?
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发表于 2006-8-24 16:54 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 16:46 发表
后从攻皖,为升城督。宁手持练,身缘城,为吏士先,卒破获硃光。计功,吕蒙为最。

是被攻下来的 不是放弃的

阴平, 武都不是陈式攻下来的, 是魏放弃的证据在哪? 郭淮来不及救而已. 跟皖城被破有什么区别. 有能耐就让魏大兵来救皖城嘛, 没有援兵来救就是放弃.
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发表于 2006-8-24 16:57 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
哇晒~ 于禁督的七军, 曹仁管的襄樊兵, 还有曹操派去给徐晃的两将率的兵马还有十二营兵就突然变成了"新兵"了. 还有吕蒙配合偷袭荆州的也成新兵了. 孙权亲自压阵在后的又是新兵了. 真会找借口啊.
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发表于 2006-8-24 17:06 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-24 16:47 发表
曹丕三次伐吴,哪一次规模都远不止10万,居然有人算一次?要照这么算,诸葛亮打魏国一次也没有.

真是好笑,公元208年,陆逊大破魏军叫对魏国无损,诸葛亮指挥低劣北伐惨败叫给魏庭极大的震撼?

曹真曹爽讨伐蜀国规模都在15W这数字里, 超过10万有什么了不起的. 诸葛亮就用着比吴少上半的兵力把曹魏逼得动用比讨伐吴还多的兵力来攻打, 你有意见么? 你让孙权用10万兵吸引魏国派20W兵去打去啊~`

208年陆逊大破魏军? 228年春吧, 曹休自己受了诱获中了埋伏损失了万余兵力, 除此以外, 再无损伤. 有什么好骄傲的. 陆逊还不是一样跑不进魏地里去发难, 诸葛亮可是破陇右, 降三郡. 迁人口, 使魏边击蜀边平叛还得重整陇右防务, 谁造成的破坏大些自然不言而喻了, 陆逊就好好在那等人去给他埋伏吧, 甭想去攻打魏国了. 还敢跟诸葛亮比谁威胁大? 有本事让陆逊梅开二度的再获次战果嘛, 诸葛亮就第四次北伐割了陇右麦谷破了司马懿甲首了, 你又有意见么.
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发表于 2006-8-24 17:09 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
魏国三代领导人经常数十万大军征吴似乎更不能视而不见。

----哇晒!!我记得曹睿准备了两个多月的唬人部队就13万, 经常数十万大军征吴这种说法请楼主再次给出数据证据. 诸葛亮那边还有"三十万雍凉劲卒"呢~~ 这才是正统的数十万大军~`

光凭你一把嘴想把十万变成数十万, 真了不起啊.
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发表于 2006-8-24 17:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 17:08 发表
於是权亲征皖,引见诸将,问以计策。蒙乃荐甘宁为升城督,督攻在前,蒙以精锐继之。侵晨进攻,蒙手执枹鼓,士卒皆腾踊自升,食时破之。既而张辽至夹石,闻城已拔,乃退

喔~~ 郭淮难道没去救么? 只不过是被诸葛亮亲率大军所阻, 无法救, 退了回去了?

我还以为是曹老人家亲自来救那么注重一城一地的争夺呢~~
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发表于 2006-8-24 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
远不止10万的证据在哪? 我多次请你贴贴数量级的证据么, 为什么老是靠你自己说远不止10万乃至数十万之巨呢?~~

诸葛亮造成魏国整个西线受创, 魏朝大震也是陆逊永远达不到的. 诸葛亮有什么好羡慕陆逊. 诸葛亮可一可再二的破郭淮, 破司马懿. 杀张合等等, 你那陆逊别说再三了, 就是连梅开二度的能耐也没有, 让他陆逊好好等人来中埋伏吧. 想追赶诸葛亮, 别羞坏陆逊了.
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发表于 2006-8-24 17:29 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
三月,恪大发州郡二十万众复入寇,以滕胤为都下督,掌统留事。

孙权有过这么牛B的数量级么? (大将军怎么比孙权本人还多兵~` )

这关孙权明帝啥事?
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发表于 2006-8-24 17:31 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 17:20 发表
现在知道有援兵了吧 哈哈 回去多读读书再来吧

知道知道, 知道魏国武都阴平也有援军去救了没? 知道魏没放弃了吧~`回去多读读书再来吧. 哈哈
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发表于 2006-8-24 17:35 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
哦? 那么有援兵来也放弃是你的理论了~~那么你也终于知道了吧, 魏放弃皖城了. 回去多看书,哈哈~
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发表于 2006-8-24 17:42 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 17:37 发表
那就找出武都阴平也象张特那样抵抗过的记载来啊 哈哈 多读读书再来吧

是你说魏放弃了阴平和武都的. 当然是你举正武都阴平被放弃了.

七年,亮遣陈式武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式,亮自出至建威,淮退还,遂二郡。
哪里说明了阴平武都是魏军直接撤出放弃的?
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发表于 2006-8-24 17:56 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
那么请你老人家告诉我, 在陈式攻武都,阴平, 到郭淮准备出击, 诸葛亮亲自到建威, 然后郭淮退兵这段时间武都阴平怎么了. 不抵抗么?

我只需要告诉你, 史书记载陈式去攻打武都阴平, 在郭淮撤退前, 武都阴平都没有陷落就可以了, 我管他怎么攻打. 除非你能证明陈式没攻. 哈哈哈~~
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发表于 2006-8-25 02:09 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 慕容燕然 于 2006-8-25 01:16 发表

乐进打关羽那次关羽本传没写,乐进本传没写可见不过是边境小摩擦而已。这件事无非是因为被刘备拿来当做对刘璋下手的借口才载入史册,与此同时曹操亲自带兵攻打濡须动用兵力超过10万人,敢问此时曹操是重视孙权呢 ...

当时刘备只有半个荆州还出门在外, 曹操都依然派他亲将曹仁和五子良将乐进去攻打之, 自然可以瞧得出重视谁. 曹仁讨羽什么时候动用县兵的? 曹仁督的七军都拿去务农了?? 张合入巴是曹操亲令的了吧.

关羽说那句话时孙权有什么举动你肃老不考虑考虑? 因为关羽一句话就去跟打, 肃老师把孙权当什么了? 貌似您老忘了孙权早就桶了麽,傅二人搂子,阴结之, 吕蒙又说了什么, 吕蒙告病换上陆逊又是什么时候? 看来孙大人有后知之明: 关羽后来骂老子, 老子得先准备好~ 哈哈哈哈~ 哎哟哟, 孙权都箭才玄上了, 才去装孙子惹关羽, 肃老师还将孙权此种手段抛诸脑后, 你骗骗自己好了. 让人相信孙权会因为一个没威胁的人一句话就去打之, 真是跟说史记上项羽本纪和其他列传有矛盾一样的可信度而已.

至于所谓打出来的威胁就更有趣了. 孙权不是在赤壁帮刘备一起打曹操, 又陈数万兵于江岸北攻合肥, 曹操有怎么会打孙权呀~ 那么说-----孙权也无威胁? 只要不进攻? 哈哈哈哈哈~  得了吧, 你孙权永远就没出息. 只懂搞破坏罢了. 想让曹魏重视? 也就曹丕那个天字第一号大明君会放弃时机跟孙权争利而已. 这个时候的蜀国没威胁是自然的, 南面一大片土地都造反了, 还能让曹魏感觉威胁去重视的话, 孙权及其下属可以集体跳海里去了.

刘备在攻汉中到关羽攻襄樊时所体现的威胁远超过孙权一方. 所打的仗之激烈程度, 孙权同样望臣莫及, 在失荆州后刘备不断向魏示好专心准备伐吴, 此后彝陵一败刘备死后蜀地动荡, 自然对魏国没有威胁, 但是诸葛亮短短几年就让从来不重视蜀的魏明帝陈重兵于边, 先后谴两位大将军镇边, 还曾亲至长安督战, 甚至同意曹真讨蜀的表书. 对孙权??明帝只用吓唬手段就已经把其吓跑得没影了, 还想跟蜀比对魏的威胁?~` 哈哈哈~` 孙权活得好好的, 只是诸葛亮挂后, 曹睿就大肆动土木工程修筑宫殿等等, 这孙权还真有威胁~ 哈哈哈哈哈~~ !!

还忘了说句, 曹真被引诱出击那会根本就不用上表魏明帝, 可见曹魏是多么重视吴啊!!~~

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 02:12 编辑 ]
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发表于 2006-8-25 09:47 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 superzz_0 于 2006-8-25 09:13 发表
淮南三叛的时候吴军都出动的。
另外,除了第一次北伐动用中央军外,其他几次又没动用中央军的记载,皇帝再也没去长安。
司马对付孔明的后面几次北伐,基本上就是用地方上的部队而已,就是雍凉二州的军队

淮南三叛的时候魏是用大军平叛还是去讨吴去了? 当时的威胁是叛军的威胁严重还是孙吴那些趁火打劫的威胁严重呢~~

第一次北伐动用中央军外, 第二次北伐张合除了率领雍凉诸军返回外, 明帝外加三万虎卫队, 也就是魏中央常备军同行, 第四次北伐司马懿西去救祁山后还不断的派遣援军前往援助司马懿, 第五次北伐已经完成了司马懿弟弟司马俘的建议, 司马懿受诏前往抵抗, 明帝还另外再谴2万中央军前往西线援助. 除了明帝亲往以外. 蜀军已经吸引足够多的兵力过来西线了.

曹真自第一次北伐后就常驻西线了. 也就是镇长安了. 直到其挂. 大司马曹真哪还有空回去关东边的活. 在诸葛亮北伐这几年, 招呼孙权就满宠就足够了.

而曹睿貌似除了东去吓唬过一次孙权以外, 此后还有魏皇帝东去吗?~

孙吴在蒋完死后正式担当起了主角这话没错. 不过是担当了个没威胁的主角, 等灭的主角而已. 在两家联合有抗击能力的时候, 蜀刘给曹魏造的威胁有多大, 谁都知道了. 三场极具威胁性的战争, 都是蜀刘一方给打出来的. 孙权? 就凭他被张辽打得那劲, 想造威胁还是省省吧.
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发表于 2006-8-25 10:03 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 08:54 发表
陆战是刘备打的?得了吧,还是先看看燕京的大作扫扫盲吧.

拿篇从头到尾的"军事角度之猜测"去扫盲? 要不要我拿燕京本人更早前的-----赤壁只是场遭遇战, 魏损失的只有5千精骑来让你学习学习?
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发表于 2006-8-25 10:58 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 慕容燕然 于 2006-8-25 05:54 发表

原来曹操亲帅主力打孙权那不叫重视,曹刘两边的荆州地方守军摩擦一下就叫重视。刘备建安十七年就喊什么“今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁”结果呢,建安十八年刘备居然明目张胆从荆州抽调兵力去支 ...

虾米, 老师这回不祭出你那"进攻造威胁不算威胁"的理论了? 曹操去打孙权不就是因为孙权打曹操么~ 哈哈哈~` 刘备要回去的时候回不了, 乐进打不进地盘刘备自然会抽荆兵前来帮助平蜀了. 难道还留在那看戏不成~~ 当时也就关羽这一旅偏师在襄樊而已. 要他还能造威胁, 孙权真的可以去撞墙死掉了. 曹仁只有县兵??
太祖讨马超,以仁行安西将军,督诸将拒潼关,破超渭南。苏伯、田银反,以仁行骁骑将军,都督七军讨银等,破之。复以仁行征南将军,假节,屯樊,镇荆州。侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊
哎呀呀, 子孝的县军竟然还达诸军之巨数哇~~
留下夏候渊张合, 曹操当然是去收拾那个软柿子, 光被张辽就打得死去活来的孙权大人嘛. 打人不找软的捏, 还会去找硬的死碰不成, 曹操还没肃老师这么有骑士精神.

哎呀呀, 主动向两家挑衅? 孙权他老人家经常骚扰荆州, 还派吕蒙及数万军驻江口, 还要阴结麽芳傅士仁, 末了还北递大书结交曹魏. 凡此种种原来还是关羽申请的呢~~
权闻之,知其轻己,伪手书以谢羽,许以自往。臣松之以为荆、吴虽外睦,而内相猜防,故权之袭羽,潜师密发。按吕蒙传云:“伏精兵於�冓�鹿之中,使白衣摇橹,作商贾服。”以此言之,羽不求助於权,权必不语羽当往也。若许相援助,何故匿其形迹乎?
孙权小子早就北向许和密伐关羽了, 关羽要许其相助, 不就等于让孙权大军直入荆州? 哇晒!~~ 肃老师还想把关羽当成不知道引狼入室的臭脾气一个了?~~
关羽竟然能让曹操危急, 西调徐晃东抽张辽,诏夏侯敦及二十六军前往相救, 还让孙权装小人想直接跳过风火台去打关羽, 到底是谁惹谁呀~~

曹丕是魏国皇帝啊. 蜀自刘备死后数岁无声, 以为蜀惟备. 书上不明写了在刘备挂后诸葛亮出山前, 魏的态度了么. 难道还有人说此时蜀威胁比吴还大? 哈哈哈~~ 我不用管他精明还是昏庸? 精明的同志知道哪个是威胁, 昏庸的同志只会打些无关紧要的东西, 肃老师可以不管, 我可不可不闻呢~` 哈哈哈哈哈~`

哎呀呀, 仅仅是司马懿欲伐吴, 调了队关中诸军前往节度而已. 曹睿本人去了吗? 要这么比的话, 曹真真的去伐蜀不仅仅动用上司马懿, 还另外派谴了中央军从事讨伐, 可真是重视孙吴啊~

哟哟哟, 说得好象第一次北伐曹睿没去督战一般的哦~ 哈哈哈~~ 第五次北伐曹睿整整三个月的亲自督战才去管那孙权的, 居然还成了懒得去??您肃老师让他曹睿一开始不管西线, 一开始不勒令前线总指挥司马懿同志, 不派谴秦郎增兵, 不派辛佐治替自己去传达意思啊~~ 不管?~ 亏老师能这么明目张胆的说出这句话啊~~ 哈哈哈哈哈~~

难道秦始皇修阿房宫他就不重视匈奴了?正解, 长城都筑好了, 秦始皇还顾凶奴那块干啥? 人家老皇帝的心都去永生永世和吃喝玩乐去了, 你哪点证明秦始皇还在时刻惦记着凶奴来着?

比激烈程度没用?? 蜀都打到魏国有守无攻了还不是表明其威胁的程度有多强?~ 哪象孙吴呀, 攻来攻去攻不进, 10万被七千大破, 要捏当然从软的捏起. 曹孟德比起他那昏庸儿子强多了.

比数量能体现谁有威胁? 孙吴打的越多, 越造不成东线的压力, 越说明孙权是软柿子, 越说明该去捏罢了还威胁. 真正的威胁就是那种让曹孟德不敢打要放弃, 让曹孟德要迁都要跑路, 让曹孟德联合起肃老师说对曹魏很有威胁的孙吴去打一个部下. 夜郎国? 你让孙吴能让曹魏体会到这种威胁再去跟夜郎国比吧. 连这都做不到还胡论威胁??

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 11:18 编辑 ]
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发表于 2006-8-25 11:05 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 10:46 发表
孙吴在蒋完死后正式担当起了主角这话没错. 不过是担当了个没威胁的主角, 等灭的主角而已. 在两家联合有抗击能力的时候, 蜀刘给曹魏造的威胁有多大, 谁都知道了. 三场极具威胁性的战争, 都是蜀刘一方给打出来的. 孙 ...

数十万打哪而来? 孙权面对的是数十万?~~ 哇哈哈哈哈~ 孙权什么时候面对了?  造假还真会造.
告诉你吧, 孙权面对一个聚众数十的满宠还被射杀了孙泰及数十兵. 面对明帝? 果然是夜郎国出来的.

被郝昭打得落花流水?~ 哇晒, 我只看见一个10万被八百打得落花流水的孙权, 我还不知道诸葛亮被郝昭打得落花流水呢~~ 这是怎么回事? 哇哈哈哈哈哈`~ 现在已经到了伪造史料阶段了. 继续继续~~
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发表于 2006-8-25 11:09 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
唔.........  到了到了, 终于到了比支持数量了. 不过你真要比数量前, 最好从头数数人. 造假也得有点造假精神哈!
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发表于 2006-8-25 11:10 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 10:47 发表
至于什么诸葛亮北伐对魏国经济造成了什么打击,那更是一相情愿的意淫,诸葛亮地下有知,早就被气得活过来又死过去了。

唔.......连年战事, 麦谷不收原来是陈寿同志一厢情愿哇~` 牛B牛B~~
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发表于 2006-8-25 11:11 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 天水英才姜维 于 2006-8-25 11:03 发表


说实话,我不太支持顶楼的文章结论,不过只是想就赤壁的话题讨论下而已。顶楼里的文章论据都基本真实,只是得出的结论有些偏颇,那时候统计资料太不全了,史书里记个大概,还有一些自相矛盾的地方,下一个结论 ...

文章资料属实, 只不过是缺少了刘方部分的资料而已.
你就看他连数支持他文章观点和反对的人都数错了就知道是什么统计水平了.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 11:12 编辑 ]
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发表于 2006-8-25 14:49 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 12:42 发表
哇塞 原来新城的张颖不是人啊 看来伪造史料的工夫是你老兄的强项啊 哈哈

哇晒 我只看见一个数万大军被一千人打的落花流水的诸葛 哇哈哈哈哈哈 现在已经到了伪造史料阶段了 继续继续

哇晒,我什么时候说过守合肥新城的那伙不是人了?我没说孙权除了满宠没面对别人,只否认孙权面对了魏明帝而已。

哇晒,我只看见千余人的郝昭被诸葛亮打得连棺柴板都拆了顶了20来天。何来诸葛亮被千余人打得落花流水?做人能这么陈凯歌的?
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发表于 2006-8-25 14:52 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 14:46 发表
孙权10万,张辽7千,如果算800,那孙权的实际参战兵力顶多数千.而诸葛亮可是数万被人家一千人打的落花流水.

诸葛亮是苦攻不下。怎么变成诸葛亮被打了。造假是这么造的?诸葛亮攻打陈仓时也不是全军铺上,参战的也就几千攻一千罢了。被打的是郝昭,还打得落花流水呢。


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