炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话


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#122

发表于 2011-4-10 02:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:28 发表
白起一开始没有和廉颇对屯
白起是在赵括当将之后才上的。

秦昭王听到后，赶到河内，赐民爵一级，把15　岁以上的壮丁全部征发到长平助战，用来堵塞赵国的援军及粮道。赵军被围困46　天，草粮断绝，赵士卒"阴相杀食"。

不是秦昭王的功劳？看起来貌似都是秦昭王的阴毛嘛。


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#123

发表于 2011-4-10 02:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:31 发表
是孙权率先进攻的，曹休只是乘胜追击
三国时代你可能找到未经皇帝同意擅自出兵的例子？

刘备那时候是个屁皇帝。

经不经同意和是不是被派遣是毛一回事。


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#124

发表于 2011-4-10 02:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:32 发表
统帅统兵抵抗正面敌人
曹真已经撤军，双方没有交战，何来正面抵抗？

谁说交战才叫抵抗？曹真屯兵于长安，讨伐不顺刚收兵回巢，郭淮作为其中一支部队回归防地单独在外，被诸葛亮派兵吃掉了而已


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#125

发表于 2011-4-10 02:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:35 发表
统帅统兵抵抗正面敌人
曹真已经撤军，双方没有交战，何来正面抵抗？

对持也是抵抗。


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#126

发表于 2011-4-10 02:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:37 发表
主公
有谁没经过主公同意擅自出兵的？

谁说刘备同意就是刘备派遣了的？有本事找出是诸葛亮同意魏延而不是诸葛亮派遣魏延啊笨！


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#127

发表于 2011-4-10 02:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:40 发表
曹真的军队已经撤过了
打败郭淮是另外一场战斗
是郭淮要破坏，蜀汉和羌人之间的联盟，和造成的一场战斗。

哪来的郭淮要破坏蜀汉和羌人之间的联？

你跑够题没？你是怎么给诸葛亮说的那番话排他而定在诸葛亮北伐时期？你是怎么把国内富足变成国内缺粮的？


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#128

发表于 2011-4-10 02:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:42 发表
有本事找出是孙权不是派遣周瑜。

我找这个干嘛？

你跑够题没？你是怎么给诸葛亮说的那番话排他而定在诸葛亮北伐时期？你是怎么把国内富足变成国内缺粮的？


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#129

发表于 2011-4-10 02:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:43 发表
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，
孙权派遣周瑜，所以功劳归孙权

刘备派遣张飞，所以功劳归刘备。

这是你的逻辑，这是你简单化的逻辑。

你跑够题没？你是怎么给诸葛亮说的那番话排他而定在诸葛亮北伐时期？你是怎么把国内富足变成国内缺粮的？


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#130

发表于 2011-4-10 02:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:52 发表
谁告诉我是曹真已经撤军
三国志，后主传
八年秋，魏使司马懿由西城，张郃由子午，曹真由斜谷，斜，余奢反。欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪，大雨道绝，真等皆还。是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。徙鲁王 ...

废话，老早跟你说了就是曹真撤退，郭淮作为其中一路讨伐军返回防地落单被诸葛亮派遣魏延去吃掉了。


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#131

发表于 2011-4-10 02:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:54 发表
我没说诸葛亮国内缺粮，我是说诸葛亮北伐缺粮。

决敌之资，四个字决定了在北伐时期。

往前看你说了多少个国内缺粮。

国内富足，北伐缺粮？你觉得说得通就说呗。

决敌之资四个字决定了在北伐时期？南中反叛的时候蜀不需决敌？汉中未夺取时，刘璋所说的攻战三年，百姓XX野的时候不需要决敌之资？就北伐才符合？你怎么排他的？

乃至于当时的益州治所成都里只够三万人守城1年之用的谷锦，益州本土横遭3年兵灾了，都不符合那决敌之资的情况，倒是北伐那边有了国以足用，军食足用，国内绝大部分土地不起战火的时候倒决敌之资起来。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-10 03:01 编辑 ]


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#132

发表于 2011-4-10 13:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 10:02 发表
你又有何证据证明
这句话说在刘备时期？

哟荷，您老人家自己提出的论点证明不了，还企图让别人证伪？晋书流就是晋书流~

您既然没有任何证据，那么您所为得什么炮轰什么北伐造就了什么民贫国虚之类的论点就自个扔了吧，还需要人提醒你么？还是你丫就不证明，就自个YY是诸葛亮北伐时候的政策？

我有证据证明有比诸葛亮北伐更符合“决敌之资，唯仰蜀锦”，我有资料证明诸葛亮北伐时期“国内富足，军食足用”。我需要做的只是证明那什么狗屁北伐时期民贫国虚这种论调就是个无根之证而已，不服气自己学晋书去~ 哦，忘了，你已经是这么干了~


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#133

发表于 2011-4-11 15:25 资料文集短消息看全部作者

再乏善可陈也比姓陆的那货攻伐战里表现优秀多了。


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#134

发表于 2011-4-11 21:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:17 发表
国内富足，军食足用是哪个版本的史书
哪一章节列出来

水经注---国以足用
蒋琬传---军食足用

足用----财用富足。

哪一章节出来的？


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#135

发表于 2011-4-11 21:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:18 发表
袁子是说诸葛亮治理的好没有说战争损害
而张俨说的是战争损害。

原来治理的情况是可以不包括承担着战争损害的。此出何章节？


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#136

发表于 2011-4-11 21:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:19 发表
陆逊夷陵一战足够甩诸葛亮了
诸葛亮可有歼敌四万的战绩？

本来有机会的，可惜大雨救了曹真，最后，他那孩儿替他老爹还了债。


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#137

发表于 2011-4-11 21:54 资料文集短消息看全部作者

那是，谁让魏国被打的反攻都没胆量，鼓起勇气了还是缩回去了，陆某人有这本事么？


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#138

发表于 2011-4-11 21:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:56 发表
我怎么看诸葛亮都是一直给司马懿送经验

你都看到诸葛亮为司马懿呕血了，当然看到的是为司马懿送经验，可惜白痴的司马懿却以一句天下奇才来报答他那为他立起“送经验论”的粉丝。


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#139

发表于 2011-4-11 22:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 21:59 发表
只比战绩，诸葛亮有没有一战歼敌四万的？

只比战绩，魏国有没有敢坚持反攻的？

只比战绩，陆逊有没有夺地的记录？

只比战绩，陆某人能造成魏地多大动荡？

你把那战绩改改叫“战场杀敌数量”去吧啊。


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#140

发表于 2011-4-11 22:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 22:11 发表
陆逊没有夺地记录？
外求行的本质又暴漏了
《水经注》：吴赤乌二年，陆逊拔邾，筑城置戍

笑，比诸葛亮夺地多少？


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#141

发表于 2011-4-11 22:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-11 22:14 发表
没造成多大动荡也就是在石亭暴了曹休

是啊是啊，诸葛亮也就整的“关中震响”，“明帝亲临长安”。


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#142

发表于 2011-4-12 09:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 布衣仙人掌 于 2011-4-12 09:48 发表
呵呵，老弟你out了吧。诸葛亮每次出征都是亲率蜀国主力大军，苦心巴力损兵折将，最终只获得两个无人空郡，说出来还真是够让人汗颜的。
陆逊只有两次统领过大军，结果一次夷陵一次石亭，都是大捷。至于北伐，都 ...

襄阳这种连刘备难民营都能怕的城还能让人汗颜？我看out的是你才对。至于“只万把”这话，牵头南郡诸军才5万，现在就突然只剩万把了，某同学您能再威风点不？

另外，原来陈仓的郝同学不是龟缩在城里。真搞笑。嗯，诸葛亮也就一次抗击魏军进犯，可惜魏军从7月出兵到9月就退回去了，诸葛亮表现太强硬了，差点让曹真路没走完前锋就被干掉在道上，哪有陆议那被破于夷陵那么威风的事呢，更不用说有曹休那种不利还硬要打的对手了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-12 09:58 编辑 ]


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#143

发表于 2011-4-12 21:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-12 20:53 发表
阴平武都并不是诸葛亮夺的
而且只是两个无人小郡

“关中震响”，“明帝亲临长安”。
然后呢？

右将军张合击亮于街亭，大破之~
好威武的关中响震

七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

某内行连史料记载都断章取义，我对其已经不需要用语言评论了~


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#144

发表于 2011-4-12 21:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-12 21:24 发表
原来诸葛亮一伐大败是可以抵陆逊的石亭大胜啊~威武的逻辑。
你们始终没有拿出诸葛亮歼敌四万以上的战例。
而且陆逊的对手可是一世人杰，刘备。
诸葛亮亲自打的胜仗有多少呢？
甲首三千？破敌的也是魏延，高 ...

笑，能理解成用一伐的前锋马谡违反节度大败去比陆逊的石亭大胜的逻辑的确相当之威武。断章取义的人就是段长取义的人。


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#145

发表于 2011-4-12 21:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-12 20:57 发表
陆逊和满庞只是一次小败，并没有太大损失。
相对于被郭淮先料，被曹真先算
被张合爆于街亭。
被司马懿俘斩万计的诸葛亮
好多了~

看来被郭淮先备，被郝昭防守就是大败，有很大损失了。那个叫牛得一塌糊涂啊。

司马懿俘斩万计这种废话向来无视的。万计得被使去追击的张合不得已然后被乘高布伏射杀。那才叫牛B，而前面才声称“诸葛派魏延啥啥啥啥的打的有他什么事”，结果这头就面对这实际追击是张合的事情就司马懿啥啥了，自己抽自己耳光那个响亮~


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#146

发表于 2011-4-13 09:58 资料文集短消息看全部作者

但是一兵一马一寸土地都没损失
---------------------------------------------------
诸葛亮难道丢了土地？

一兵一马都没损失就失败撤退，这跑路精神快赶上被文聘吓跑的孙权了，很牛很牛。果然很牛～


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#147

发表于 2011-4-15 13:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 08:39 发表
是谁拿诸葛亮一伐大败去比陆逊的大胜的？

有人拿诸葛亮北伐所造成的对魏国的影响做比较，于是另外一个人立马拿出一伐跟陆逊的大胜做比较。

是谁呢？

对啊，明帝传、张合传都写爆的是诸葛亮嘛。所以在街亭被爆的是诸葛亮不是马谡，您的思维是否如此？

陈式为先锋，诸葛亮亲自为后镇，逐平二郡这样写在诸葛亮传里都不关诸葛亮的事，某人那道逻辑又改了。


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#148

发表于 2011-4-15 13:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 08:51 发表
再说战绩不是只有开疆拓土才算，保家卫国也算、

诸葛亮没保家卫国？

嗯，新丰县出来了吧应该。(那不是孟达叛变时的上庸郡内地区么)，三国时期可没此县名喔～


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#149

发表于 2011-4-15 13:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 08:50 发表
如果亮遣陈式算诸葛亮
逊遣将军李异、谢旌等将三千人，攻蜀将詹晏、陈凤。异将水军，旌将步兵，断绝险要，即破晏等，生降得凤。又攻房陵太守邓辅、南乡太守郭睦，大破之。秭归大姓文布、邓凯等合夷兵数千人，首 ...
陆逊派人攻克蜀国的地盘。
还有关羽被擒，陆逊也有计谋
刘备失败后七百里巫峡归吴国所有
这些都不算开疆拓土的战功的？

当然算啊～东吴就对盟友捅刀子最擅长嘛，这点没人否认的，要陆某人在大魏手上夺地，“不失一兵一马逃窜”才是上乘本事。

至于夺盟友地盘，陆逊比吕蒙比孙权这两货都差多了。

嗯？陆逊出过谋略？啥某？虑翻童鞋在阵前对士仁将军的劝书已经可以把陆某人那"谋略"一掌PIA飞了去。“千里烽火不举，非天命，必有内应”。内应是啥？据吴录所记，孙权所为也


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#150

发表于 2011-4-15 20:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 19:00 发表
造成的影響？只有對魏國才叫影響？
影響說明能力？
陸遜夷陵大勝對蜀國有多大影響？

没多大影响，蜀国3年后就平南让孙权的布置一无所有。

只有对魏国才叫影响？自然不是嘛。只是魏才有共同比较面而已。