炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话


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#91

发表于 2011-4-10 01:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:02 发表
孙权是主使者，所以赤壁归孙权
刘备是主使者，所以张飞破张合功劳归刘备

孙权主使去干嘛不看就说赤壁了。某人的关键字大法果然很霸气么。嗯，见怪不怪了，自从阁下这种东西已经开始跑题其部敢说诸葛亮时期到底哪点能比得上刘备败家败得厉害后，某人也只能在这种事情上不断的纠缠呗~

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#92

发表于 2011-4-10 01:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:04 发表
派别人过去，就是策略，好逻辑！

派人深入敌境却无任何夺地目的，全程只与魏军一战便归，原来不是策略。好逻辑。

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#93

发表于 2011-4-10 01:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:05 发表
阳溪破郭淮写入魏延传，诸葛亮传没有，所以归魏延
俘斩万计，写入宣帝纪，所以归司马懿
怎么不服？去把记载改改。

我可不是晋书流。改记载那是你们专门玩的事情。

例如蜀损失10W的事情，魏损失60W的事情这种才叫把记载改改呢。

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#94

发表于 2011-4-10 01:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:07 发表
诸葛亮的策略在哪里拿出来
他给了魏延哪条妙计？
派别人去破敌而已。

笑，他就是在曹真伐蜀无以为继全面撤军的时机下，使魏延深入敌境破郭淮去的。派人去破敌，你当陇西是蜀国境地，完全知道郭淮在哪能随便打破的？

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#95

发表于 2011-4-10 01:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:14 发表
你是不是晋书流也无法改变史实
连诸葛亮自己都把这个功劳给魏延，给他封官加爵
现在居然有人把这个功劳算诸葛亮搞笑吗？
把别人派出去，所以功劳是他的？
看来黄忠是酱油哥，张飞破张合，也改成刘备破张合
...

笑，晋书流就有办法改变史实，如张合追击变成了司马懿。张合死变成了俘斩万计。

诸葛亮的功劳在于选择战机和战场，魏延功劳在于执行命令。有些人在那说诸葛亮没把功劳给自己，那借问句，南征，治蜀国以足用，国以富饶，诸葛亮获得什么加官进爵？

某些人连王平阻张合都剥离出诸葛亮功劳的那种眼光我实在不得不给他写个服字。

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#96

发表于 2011-4-10 01:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:20 发表
我还说刘备是在张合进攻的机会下派张飞迎敌，所以破张合是刘备和张飞没关系。、

笑，刘备往地盘增兵守跟诸葛亮派人往敌境用兵是一回事？
另，哪个王八蛋说跟魏延没关系？我一脚踩死他去。

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#97

发表于 2011-4-10 01:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:22 发表
是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿
看帝王传，是魏延破郭淮于阳谿
不是诸葛亮。

画策斩良的荀攸也没怎么提及。

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#98

发表于 2011-4-10 01:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:24 发表
裴松之的学术人格，在于驳魏书
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
驳的真给力啊！

这才是学术人品所在啊。诸葛亮心胸连司马懿也佩服，奈何那些捧司马懿的却偏偏以魏书那一段通篇错误的记载为荣。而斐松之对魏书那段的评论注解多得是，偏偏某人只能断章取义的看一点，绝对是晋书流学术人品的上佳表现

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#99

发表于 2011-4-10 01:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:31 发表
派人往敌境
所以功劳归派遣者？
刘备派关羽伐魏
所以樊城破于禁
功劳归刘备

你找得出刘备派遣关羽到指定地点打于禁，那就是刘备的功劳，那么关羽功劳只在执行这一战术安排。

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#100

发表于 2011-4-10 01:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:31 发表
或者姜维破王经功劳归刘禅

你找得出是刘禅派遣姜维到指定地点打王经，那刘禅功劳真大大D

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#101

发表于 2011-4-10 01:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:33 发表
刘备是派遣关羽攻击樊城、

史料谢谢。

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#102

发表于 2011-4-10 01:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:36 发表
你以为关羽可以擅自出兵吗？

找不出来就直说。曹休都能擅自攻东吴，关羽不能出兵？

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#103

发表于 2011-4-10 01:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:38 发表
；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛
诸葛亮早就制定了地点了，看来襄樊破于禁功劳也归诸葛亮

笑，宛、洛跟樊城有毛子关系，出兵时机天下有毛子“变”。

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#104

发表于 2011-4-10 01:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:40 发表
你也不看看他驳的方式
咱也不说，魏书是对的
夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？
你觉得这样驳，真的可以说过去？

怎么，以孔明之略到了为仲达欧血的地步了？
当然，晋书上是快到了。

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#105

发表于 2011-4-10 01:44 资料文集短消息看全部作者

回复 #271 切断了思绪的帖子

夏侯惇薨，以休为镇南将军，假节都督诸军事，车驾临送，上乃下舆执手而别。孙权遣将屯历阳，休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。

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#106

发表于 2011-4-10 01:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:45 发表
夫以孔明之略，岂能不为仲达欧血乎

司马懿都泪奔了。

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#107

发表于 2011-4-10 01:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:49 发表
擅自出兵，那是死罪。

休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。

这事什么时候是在“和二年，帝为二道征吴”的时候了？

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#108

发表于 2011-4-10 02:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:53 发表
原来宛洛和襄樊没关系，这外的也太狠了吧？

我说的是关羽出樊跟诸葛亮考虑的使一上将出宛洛没关系而已。喜欢怎么YY发挥那是阁下的事。

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#109

发表于 2011-4-10 02:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 01:57 发表
上党降赵，秦因攻赵，赵发兵击秦，相距。秦使武安君白起击，大破赵於长平，
四十馀万尽杀之。
所以破长平的功劳归秦昭王。

笑，这跟刘备遣张飞不是一回事么。敌人所在，屯聚地点根本不需要额外探测。秦昭王择个屁机。

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#110

发表于 2011-4-10 02:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:04 发表
地理小白真可怕，去看看地图吧~

小白真可怕，慢慢看地理去吧，关羽兵锋所指是中原许都，不是宛、洛，曹操惧怕得要迁都。懂？

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#111

发表于 2011-4-10 02:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:07 发表
不读书，也有这样的？
太和二年，帝为二道征吴，遣司马宣王从汉水下，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。

夏侯惇薨，以休为镇南将军，假节都督诸军事，车驾临送，上乃下舆执手而别。孙权遣将屯历阳，休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。
迁征东将军，领扬州刺史，进封安阳乡侯。帝征孙权，以休为征东大将军，假黄钺，督张辽等及诸州郡二十馀军，击权大将吕范等於洞浦，破之。

读书的，跟太和二年毛关系，小白就是小白。

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#112

发表于 2011-4-10 02:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:09 发表

宛洛是什么地方？

求郭淮的地点需要额外探测的史料

许都是什么地方

求敌境内敌军行径不需要探测的史料。

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#113

发表于 2011-4-10 02:12 资料文集短消息看全部作者

孙权遣将屯历阳，休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。

太和二年跟我说的有鸟蛋关系，看不懂么？

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#114

发表于 2011-4-10 02:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:13 发表
原来长平不是赵国境内~

跟孙权派程普周瑜击曹操一毛子样。

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#115

发表于 2011-4-10 02:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:14 发表
，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。
这和你说的还没关系？

别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。
这件事情发生在太和二年之前，懂？果然不懂。

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#116

发表于 2011-4-10 02:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:16 发表
越来乐毅不是深入齐境~

跟孙权派遣周瑜一鸟样。

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#117

发表于 2011-4-10 02:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:18 发表
曹休传表示，是之后

人不要脸天下无敌。

曹休字文烈，太祖族子也。天下乱，宗族各散去乡里。休年十馀岁，丧父，独与一客担丧假葬，携将老母，渡江至吴。魏书曰：休祖父尝为吴郡太守。休於太守舍，见壁上祖父画像，下榻拜涕泣，同坐者皆嘉叹焉。以太祖举义兵，易姓名转至荆州，间行北归，见太祖。太祖谓左右曰：“此吾家千里驹也。”使与文帝同止，见待如子。常从征伐，使领虎豹骑宿卫。刘备遣将吴兰屯下辩，太祖遣曹洪征之，以休为骑都尉，参洪军事。太祖谓休曰：“汝虽参军，其实帅也。”洪闻此令，亦委事於休。备遣张飞屯固山，欲断军后。众议狐疑，休曰：“贼实断道者，当伏兵潜行。今乃先张声势，此其不能也。宜及其未集，促击兰，兰破则飞自走矣。”洪从之，进兵击兰，大破之，飞果走。太祖拔汉中，诸军还长安，拜休中领军。文帝即王位，为领军将军，录前后功，封东阳亭侯。夏侯惇薨，以休为镇南将军，假节都督诸军事，车驾临送，上乃下舆执手而别。孙权遣将屯历阳，休到，击破之，又别遣兵渡江，烧贼芜湖营数千家。迁征东将军，领扬州刺史，进封安阳乡侯。魏书曰：休丧母至孝。帝使侍中夺丧服，使饮酒食肉，休受诏而形体益憔悴。乞归谯葬母，帝复遣越骑校尉薛乔奉诏节其忧哀，使归家治丧，一宿便葬，葬讫诣行在所。帝见，亲自宽慰之。其见爱重如此。帝征孙权，以休为征东大将军，假黄钺，督张辽等及诸州郡二十馀军，击权大将吕范等於洞浦，破之。拜扬州牧。明帝即位，进封长平侯。吴将审德屯皖，休击破之，斩德首，吴将韩综、翟丹等前后率众诣休降。增邑四百，并前二千五百户，迁大司马，都督扬州如故。太和二年，帝为二道征吴，遣司马宣王从汉水下，（督休）〔休督〕诸军向寻阳。贼将伪降，休深入，战不利，退还宿石亭。军夜惊，士卒乱，弃甲兵辎重甚多。休上书谢罪，帝遣屯骑校尉杨暨慰谕，礼赐益隆。休因此痈发背薨，谥曰壮侯。子肇嗣。

曹休传表示是之前。

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#118

发表于 2011-4-10 02:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:20 发表
我也说了，诸葛亮派魏延，也是跟孙权派遣程普一个鸟样。

魏延入羌中后甚至连屯都没屯一下，根本不需要重划战术会议直接跟郭淮K，跟毛程普一鸟样。

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#119

发表于 2011-4-10 02:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:23 发表
你看清楚这次打的是防御战不是进攻战

啥时候防御战防御到渡江去了。曹休此时还没假节钺呢。

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#120

发表于 2011-4-10 02:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 02:24 发表
白起到了长平之后，根本连屯都没屯，直接就和赵括K
根本不需要规划战术

嗯，不需要屯的会把廉颇换赵括，直接K的时间真长，再YY点不能

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