原帖由 x375869216 于 2009-11-7 19:46 发表


那我想问问麽芳为什么会投降？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-11-8 22:50 发表


糜芳不降，也帮不了关羽，没可战之兵了，反而搭上自己一条命罢了。

你就在那慢慢YY什么糜芳不降，关羽就没事，东吴处心积虑大举夺荆州，就会徒劳无功吧。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-11-9 14:34 发表
1，吕蒙说的话，与实际发生的，是一回事。《三国志》中说“羽果信之”，一个“果”字，就说明，关羽确实中了吕蒙的计策。

吕蒙的话很清楚，“南郡可下”并没有建立在糜芳投降的前提之下。糜芳投降，让东吴不费什么事就顺利拿下荆州罢了。糜芳不投降的话，无非是费点刀矢罢了。

又扯什么“押送”的事，你需要讲清楚，押送战俘的有多少人，还需要证明，这些人执行了押送之后，没有返回前线；

YY是无聊的，还是用史料来说话吧。

2，关羽的辎重，大部分在水里漂着，而关羽的军队都在前面围城，东吴水军过来，把汉水里的关羽的战船搞定，辎重就没了，根本不需要什么“卫星定位系统”。

什么“糜芳提供了关羽辎重的情报，使孙权得以重演当年曹操夜袭乌巢的一幕……搞掉了关羽的辎重”，这类故事，比《三国演义》“放水淹七军”更能雷人……

3，合肥与荆州，对东吴来说哪个更重要，本人不参与争论。就这个问题还存在争论的话，我都替你难为情。

4，吕蒙的军队不是孙军的主力？哈哈。来来来，你来证明给大家笑一笑。

你把“烽火不举”的责任算到糜芳的头上，我没意见啊。正好可以教育这个帖子中的另一些人，让他们明白，糜芳如果不投降，而是逃回成都，看看有多少罪名要他背上……呵呵。

5，连骂人的话都要一模一样，也真服了你了。譬如，翻翻骂A断子绝孙，骂B全家死光光，你据此就认为，A家人的生育能力不强；B家人的生存能力不强，或马上要遇雷击了？

哦，对了，还忘了，雷人那里，没准就是雷的逻辑，哈哈……

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-11-10 12:07 发表
1,既然关羽中了计，那么，中了什么计？不就是把原来守荆州的士兵，尽可能撤到前线去打仗吗？弄得荆州空虚，使东吴轻易拿下南郡？

再说，奇怪了，你是从哪看到，关羽的实际做法出乎吕蒙所料？陈寿干嘛要说“羽果信之”？YY的就不要提出来了。

糜芳不降的话，兵被抽走了，城空虚了，“南郡可下”了，这还不是证据？

降卒需要看管，与南郡兵力空虚，有什么矛盾？呵呵。

有这么

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-25 11:10 发表
史料明载，于禁率三万来援，“皆为羽所获”，华阳国志与三国志众口一词，难道关心获得三万中，还有部分的“尸体”？？呵呵。
那片大水，把整一座樊城都泡起来了，只剩几板的距离。关羽军没有被水淹，除非全部都睡在船上……不对，即使睡在船上也不能一点损失也没有啊，船也翻了不少吧，呵呵。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-11-16 10:25 发表


靠，敢情陈寿在《吕蒙传》中大记特记吕蒙的战前分析，是为了对吕蒙展开大批判，揭露其“吹牛”？

长点脑子吧。

为这种事争议，我都嫌丑的心慌。

尽撤兵，当然是“尽量撤兵”。

还什么副词不能提 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 12:35 发表
还是那句话：长点脑子吧。

为这种事争议，我都嫌丑的心慌。

尽撤兵，当然是“尽量撤兵”。你用点脑子就知道，难道吕蒙，一位三国时期的优秀统帅，会这么缺乏常识，认为关羽会把兵撤得一个不剩？

还什么副词不能提前，这是你定的语法？真好笑到极致。按你对“尽”的解释，意指“撤得一个不剩”，这就不是副词了？怎么这时又能提前了？


“关羽的稍撤兵 ”“吕蒙的尽撤兵”，划等号当然是不对的，这是你说的，不是我的意思。

我的意思很明白：吕蒙估计关羽会把兵尽可能朝前线调动，以致于城防空虚。关羽果然中计，确实就这样做了。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 15:15 发表


这么多人都认为不应该去打大耳，但其实是可以打的，阿瞒独自主张要打，说明阿瞒比这些人都高明；

这么多人都认为关羽已经不行了，事实也确实不行了，糜芳偏不这样认为，说明糜芳比这些人都傻？

呵呵。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 14:48 发表
笑话，关羽“确实如吕蒙说的尽量撤兵赴樊”是哪记载的？

——“羽果信之，稍撤兵赴樊”。

羽果信之是相信吕蒙病了，至于是不是尽撤兵？----不是。

羽果信之是相信吕蒙病了，并稍撤兵赴樊。这和吕蒙预计的完全一样：羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。

划等号的不是你？----先把“稍撤兵”当成果真是“吕蒙所说的尽撤兵”，再把吕蒙所说的“尽撤兵”当成“空虚”。这一连串不是你做的是谁在划等号？

吕蒙说的尽撤兵，撤成空虚，见“羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也”

无视虑翻的进谏，无视吕蒙采纳后的实际效果，无视吴方有关麽芳内应的记载，又把关羽粮食后勤部队都被袭击了之后，此倾危之际当成麽芳没投降时就已经有的情况。你这一串所谓的“常识”，着实丢人丢到姥姥家去了。

某翻的进谏，说明城里没有撤得一个不剩，而是“尽量撤”出守兵；糜芳是看到大势已去，才投降的。关羽粮食被袭击是迟早的事，关羽本人被擒，也是迟早的事。不仅魏国这样认为，糜芳也这样认为，所以，他觉得抵抗下去没有好结果，于是投降。

不是你的意思？哦，稍撤兵不等于尽撤兵。于是，关羽稍撤兵就是确实如吕蒙估计会把兵尽可能朝前线调动，以致于城防空虚了？？

稍撤兵当然不等于尽撤兵，有个字不一样嘛，不过，不影响对事情的影响。
这不等于，又确实是？？搞笑啊搞笑。

长点脑子吧，这种事争议，我都嫌丑得心慌。

哈哈哈哈哈哈哈！那么有常识的吕蒙都能说出“徐州往自可克”了，尽撤兵赴樊成了尽量？原来从头到尾都是你用你脑袋代替吕蒙，并把吕蒙所说的变成关羽所做的？？

尽撤兵，尽量撤兵，尽可能地把兵往前线调动，就是这个意思。而不是你那弱脑所理解的，把兵撤光，撤得一个不剩。

哈哈哈哈。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-12-24 17:19 发表
原帖由 暂时发言马甲 于 2009-12-24 16:03 发表
在东吴出兵以前，东吴与关羽还是联盟，联盟之间互相联系一下，你还不许？你管着吗？

----笑，我是当然管不着，吴蜀双方都记在这种“联系”为“阴诱，诱”，你 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-6 18:24 发表


关于糜芳的判断，前面已经讲过了很多页，我本来完全就没有必要再理睬你这类不看帖就来参和的，不过，看你好象掉了牙关不住风了，却还在哟哟地说个不停（你那第一段内容，谁看得明白谁来解释一下，呵呵），最 ...
至于糜芳为什么会判断如果关羽撤军就会被追禽，是因为这些属于基本局势，一般的将军，如曹仁会议上的将军，以及糜芳这样的将军，都能判断出来。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-7 20:40 发表
某翻分析糜芳投降，是为了奔一个较好的前程，也能奔一个好前程。而糜芳以外的人，投降以后，东吴方面不一定待见他们，他们当然未必真心投降，譬如，关羽的家属，就极可能不愿真心投降。而且，林子大了什么鸟都有，难保不会有人挺而走险搞些危险动作。

吴录得糜芳内应？史料拿来！老毛病又犯了？汝有二病：情急之下，一是乱解古文，又一是编造史料。

关羽留烽火台，是为了传递东吴方面的军事信息，咋的了？

芳潜相和，说明糜芳与孙权已经建立了良好的关系，这也为糜芳选择投降的加了一个砝码。试想，如果糜芳与孙权曾发生过诸如“芳女焉可嫁狗子”的龃龉，则糜芳是否投降，倒真的需要掂量掂量。

而某翻对这一切都了如指掌，所以，他才正确地判断糜芳投降是出于真心，而非使诈。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-8 00:27 发表

嗯，还在这里傻乎乎地嘴硬那？

我就让暂时发言马甲亲自扇你大耳光子，复制437楼的发言给你：

麽芳面对孙权的诱惑表现出相和的态度，而虑翻一口就咬定区区一心者麽芳，就是说明麽芳内应的核心证据。

被马甲卖了，还要替马甲数钱，没见过这么可笑的。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-9 13:18 发表
照我看来，这段话的意思，分明就是糜芳不可能轻易投降东吴，糜投降了，必然是万不得已的。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-12 18:47 发表
一、还是只能说那是被诱降啊，你从这点意思里，居然得出糜芳是孙权的内应这么无间道的结论，不如去编电影，呵呵。

二、不投降，关羽还能回来？真是笑话，那某翻书信里写的，就全都无视了；关羽中东吴计把备兵撤向襄樊也无视了，关羽被徐晃击败，魏军已经解围，几万大军压在关羽面前，也都无视了，哈哈。士仁之降，某翻也是相信的。郝普什么事？

三、靠，某翻当时就知道潘濬可信？你搞笑吧？再说，潘濬就算不降，也不象糜芳，糜芳这人，如果不降而城破，恐怕下场很杯具。

四、又在鬼扯了不是？YY神功又附体了？你哪里看出糜芳不是临阵投降的。你能捏造出糜芳是个内应，专等着其主人孙权来反水，真是个人才！一个连百度都百度不到的人才！！
五、我明白，城里的人并非全都是真心投降了，所以，要防范城里的人,咋D.