魏延偷袭关中“新”军事计划的可行性 - 三国史话


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#61

发表于 2014-8-30 18:04 资料文集短消息看全部作者

回复 #667 燕京晓林的帖子

曹操敢于去偷袭乌巢，正基于他自己谷粮仅可支1月的绝地下的横竖是个死的绝地反击之计。咋没看见曹大炮在开打之前就瞄着袁绍老家奇兵突袭去了？

诸葛亮的陇右惨败不怪马谡难道怪你么？王平的收拢散军徐徐而还的表现就足够告诉你马谡的败因何在了，还替罪羊。要是王平在平地也无法坚守阻敌，你才跑去说马谡替罪羊神论吧。

历史证明诸葛亮的十全必克失败了，也证明不了魏延的谋略有可行性和值得执行，你之所以成为不了军事评论家，就因为逻辑链这种关键判断能力没有。

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#62

发表于 2014-9-3 00:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2014-9-2 22:36 发表
诸葛亮惨败，杀马谡
和三聚氰胺只杀了几个养奶牛的道理一样，
替罪羊而已，明眼人都能看出来

大鱼杀不了，没办法～

诸葛亮惨败，杀马谡
和三聚氰胺只杀了几个养奶牛的道理不一样，毕竟科学论证了王平按照诸葛亮配方干活不累成果很大，马谡不按诸葛亮配方玩全盘完蛋
惩罚直接责任人而已，明眼人都能看出来

大鱼没犯罪，没办法～你喊几百遍口号也就浪费浪费口水罢了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2014-9-3 00:51 编辑 ]

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#63

发表于 2014-9-4 15:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2014-9-4 12:32 发表
钧令光、恢、包等收羌禾稼，光等【违钧节度，散兵深入】，羌乃设伏要击之。钧在城中，怒而不救，光等并没，死者三千余人。钧乃遁还，【坐征自杀】
看看人家司马均，
光、恢、包
违抗司马均的节度，
但是，最 ...

王平是诸葛亮安排给马谡的副将，马谡明确记载违反诸葛亮将领，王平则是屡屡苦劝没有违反诸葛亮调度的记载。你要想王平也没听诸葛亮的调令，得是你别意淫才对嘛。

诸葛亮跟你列举出来的那些差距就在于，自挂的都是前线一线指挥官，而诸葛亮不是。就好比曹睿坐镇后方下令司马懿勿战，司马懿开打了输了，曹睿自己肯定不会需要责难自己一点点。又例如被坑了的张合、郭淮诸军，没有因夏侯渊之败而自行寻死也属此例。高下？

何况钧要自杀的情形是在于其----【钧在城中，怒而不救】。要想诸葛亮参考，你得先告诉我诸葛亮也怒而不救嘛。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2014-9-4 15:28 编辑 ]

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#64

发表于 2014-9-5 18:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2014-9-5 12:30 发表
笑死俺了，没违抗诸葛亮的命令=王平自己想的计策是诸葛亮教的？
难到诸葛亮未卜先知，知道马谡会失败，所以告诉了王平，马谡失败后该怎么办？

陆逊大破刘备，也没违抗孙权的命令，难道陆逊破敌之策，还是孙 ...

咋没笑死呢？我就知道你肯定会说不救那事的。可惜自杀那位是“怒而不救”，因私人感情因素而犯下错误，至于袁子嘴里的诸葛亮相去数里不救，明显就是王平不救，因为距离街亭数里的，只有王平，而且也是王平先不救以退敌，后收拢散军归还至诸葛亮处的，跟诸葛亮本人毫无关系。而不救的场景也跟你列的那位完全不同

没违抗诸葛亮的命令的王平在灾难性的溃败面前仅仅只是“坚定不动”，当然等于诸葛亮安排的无溃败下大部队对持让张合吃瘪嘛。难道诸葛亮需要未卜先知才能让王平知道面对敌军不可随便混乱？好神奇呀~ 原来是诸葛亮部署面对张合赶紧溃败，难怪王平需要出计谋跟诸葛亮毫无关系。

陆逊大破刘备那儿，可是有孙权全权授权陆逊主导的，可偏偏马谡被诸葛亮派遣出却有违亮节度的记载，你想吹孙权啥的，我可不负责为你的脑补内容说啥哟。

赶紧笑死哟~~ 别说好死没死呐~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2014-9-5 18:35 编辑 ]

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#65

发表于 2014-9-13 12:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2014-9-9 15:11 发表
呵呵呵，辨别？怎么去辨别，穿越回去看看吗？你真的有对比过前后史的记载吗？除了照抄，还是照抄，例如资治通鉴。

不符合常理就是证据。李严传，你愿意相信就相信呗，无所谓。

要说证据
诸葛亮四伐被破上 ...

要否认还不简单。

呵呵呵，辨别？怎么去辨别，穿越回去看看吗？你真的有对比过前后史的记载吗？除了照抄，还是照抄，例如你说的。

不符合常理就是证据。诸葛亮吐血身亡(晋书都木有哟)，你愿意相信就相信呗，无所谓。

另外说一句，你真有对比过前史后史的记载，哪一本能得出马谡替罪羊的结论？你真对比过前后史的记载怎么转得出因为马谡魏军把歼灭战打成击溃战的结论的呢？

就靠你这类辨别，也就只有一句适合你，你愿意怎么说就怎么说被，无所谓。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2014-9-13 22:37 编辑 ]

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#66

发表于 2014-9-13 12:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2014-9-7 16:10 发表
笑了，三聚氰胺只杀了几个养奶牛的，你有他们只是替罪羊的证据吗？
用大脑想想就知道OK？

相同之处，都是为主节度，都是主没有救援，都是吃瘪
至于不同之处，肯定有。

不同之处嘛，当然有啦：

逊上疏曰：“夷陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒损一郡之地，荆州可忧。今日争之，当令必谐。备干天常，不守窟穴，而敢自送。臣虽不材，凭奉威灵，以顺讨逆，破坏在近。寻备前后行军，多败少成，推此论之，不足为戚。臣初嫌之，水陆俱进，今反舍船就步，处处结营，察其布置，必无他变。伏原至尊高枕，不以为念也。”

权闻之，曰：“君何以初不启诸将违节度者邪？”

陆逊没违节度，马谡违节度。都是主没有救援，都是吃瘪嘛，陆逊就懂各拒关隘城池，不至己于绝地，马谡是啥就不用介绍了。
你有大脑么？三聚氰胺跟诸葛亮啥关系？还是谁跟你说三聚氰胺的事情让你大脑这么激动了？三聚氰胺替罪羊的问题，重点在于三聚氰胺负责人在这事里面应该要怎么做而有没有做到什么事情。奶源鉴别甄选，制奶过程的化验检验等等问题才是替罪羊不替罪羊的关键所在，没有人会用脑子而毫无依据的下判断谁替罪羊谁不替罪羊。用大脑想想就ok这回事嘛，应该是你的常态吧。

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