标题: 请问下街亭之战双方的实际参战兵力?
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发表于 2010-3-12 18:22 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-3-12 18:16 发表


备以精卒万余,分为十部,夜急攻郃。郃率亲兵搏战,备不能克。……渊司马郭淮乃令众曰:“张将军,国家名将,刘备所惮;今日事急,非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出,勒兵安陈,诸将皆受郃节度,众心 ...

太祖遂自至汉中,刘备保高山不敢战。

这种混淆的人也就懂把关键用... 省略。刘备怕长和二保高山不敢战??


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发表于 2010-3-12 18:23 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
太祖遂自至汉中,刘备保高山不敢战。

这种混淆的人也就懂把关键用... 省略。刘备怕长和二保高山不敢战??

是的,再怎么YY也改不了史料,可偏偏就有人在那玩弄YY来掩盖史料。以上已经充分显示出阁下的伎俩是什么。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-12 18:24 编辑 ]


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发表于 2010-3-12 18:32 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-3-12 18:24 发表
一、难道《明帝纪》不是《三国志》内容?要找诸葛亮失败的内容,你去他本传找,能不被回避掉吗?蠢人
二、贼亮以巴蜀之众,当虓虎之师。将军被坚执锐,所向克定,朕甚嘉之——诸葛亮连惊带吓跑回了汉中,被张郃“所向克定”。
三、史料中记载了如下一段话:“张将军,国家名将,刘备所惮”,你给不出人家造假的根据,OK。
备以精卒万余,分为十部,夜急攻郃。郃率亲兵搏战,备不能克。……渊司马郭淮乃令众曰:“张将军,国家名将,刘备所惮;今日事急,非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出,勒兵安陈,诸将皆受郃节度,众心乃定。太祖在长安,遣使假郃节。……刘备保高山不敢战。
四、你别什么“愤恨”了,还在续写“略无预备=有点无备,稍撤兵=稍微撤点兵”哪?你嫌不嫌丑啊?
五、你终于证明马谡上山是为了打一场消灭山兔的“歼灭战”了?哈哈。

一、这个问题在讨论的是诸葛亮究竟有没有跟张合交战。所以我以诸葛亮斩牛金的实例证明在诸葛亮本传里列的战绩,一般是诸葛亮亲自参与的。
所以在诸葛亮本传里,与合交战,射杀合说明了诸葛亮与张合交战而不是诸葛亮跑了。结果一下子又跑到别的传,你究竟要转移话题转移到什么时候?
你不蠢,就是白痴了点,喜剧了点。

二、“贼亮以巴蜀之众,当虓虎之师。将军被坚执锐,所向克定,朕甚嘉之”,恩,王平传里的张合所想克定在哪?
张合除了克定了马谡外,还怎么绕过王平去克定诸葛亮又没遇上王平汇合诸葛亮的?
这句话里诸葛亮又什么时候“连惊带吓”了?

你的语文能力这么强?


三、
太祖遂自至汉中,刘备保高山不敢战。太祖乃引出汉中诸军,郃还屯陈仓。

省略的真好。

四、“愤恨”这意思是从权内惮羽中引出来的。你引用的那些比起你上面三点里的造假表现逊色多了去。

五、没证据证明马谡怕张合而跑上山了?继续转移嘛,真好玩。
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发表于 2010-3-12 18:35 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-3-12 18:27 发表



掩盖史料?史料摆在那里,又不是只有我一人拥有。你搞笑啊,就那段史料,你来证明刘备不怕张郃好吧,咱来笑笑,我举的史料已经不少了,你的史料呢?

渊司马郭淮乃令众曰:“张将军,国家名将,刘备所惮;今日事急,非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出,勒兵安陈,诸将皆受郃节度,众心乃定。太祖在长安,遣使假郃节。太祖遂自至汉中,刘备保高山不敢战。

谁在掩盖史料呢?是啊,就这段史料,刘备怕的是太祖,关张合个鸟事,结果有个人是硬生生的把“太祖遂自至汉中”给“...”掉还在这“谁在掩盖史料”?脸皮厚得不成人皮了。
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发表于 2010-3-12 22:38 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-3-12 18:49 发表
靠,我都说了,你来证明一下,刘备不敢战,不是同时也害怕张郃?

当然,刘备也怕曹操,这个不用再说。

你连一句“战不利”,都敢胡扯用来否定“刘备所惮”,我这段史料,总比你这个靠谱多了!!

你哪里证明了刘备不敢战友张合因素?靠就有用了?句子就很明显的说了,是曹操来到汉中,刘备保高山不战。不知道是哪个家伙在那把曹操那句个用“...”省略了来YY出个跟张合有关??

在没有曹操存在,刘备不仅敢战,还打得张合战不利,把来救张合的夏侯渊给剁了,把汉中门户都给夺取。张合只得勒部死守。结果曹操来了刘备保高山“不敢战”就是怕了?

YY得很牛B嘛,咋你说司马懿第五次北伐不敢战,万骑武功水见诸葛亮撒腿就跑倒是“威武英明”毫无“害怕”的因素来着?

就你这逻辑还敢来玩?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-12 23:09 编辑 ]
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发表于 2010-3-12 22:52 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-3-12 19:02 发表
一、前面我没说你吗?还在这里作“斩牛金”的大梦哪?张郃打败了诸葛亮的前军,这就是交战了。难道你非得让张郃与诸葛亮单挑一场,才能两人打过了?你就不怕你家丞相被张郃一把抓住捏出尿来?
二、郃识变数,善处营陈,料战势地形,无不如计,自诸葛亮皆惮之。  这都明说了诸葛亮本来就害怕张郃,现在前军又被消灭,怎么不是连惊带吓?
三、省不省略,都是一个意思。你一个“战不利”都能拿得出来,我这个就绝对没问题。
四,你就继续吧,自诸葛亮皆惮之,是自诸葛亮愤恨之!敌人能耐大,俺就愤恨之。张将军,国家名将,刘备也要愤恨之,呵呵。

五、没证据证明马谡上山是为了“打歼灭战”了?拜托,这事是你先挑起来的,好歹您倒是给个说法啊。

一、张合打败了诸葛亮前军在诸葛亮传里就是没记未与亮交战咋D?诸葛亮与牛金、第四次北伐与张合交战就是史又明载,你TM在这扯什么狗屁单挑一场能说明什么?你有任何证据说诸葛亮第四次与张合交战是诸葛不在?

看来你的逻辑就是第一次北伐张合大破亮,所以第四次北伐不是诸葛亮指挥军队与张合作战?
还你家丞相,搞笑不?

二、又来搞笑了,王平呢?不在诸葛亮之下?咋咱王平大侠就没“连惊带吓”??还安安稳稳的跟诸葛亮大军汇合?
现在说不了,又拉个“自诸葛亮皆惮之”来忽悠了?找不到你丫那狗孬种张合遇见王平后去找诸葛亮的那茬事了?诸葛亮在前军大破的时候还敢拔魏民回师汉中呢。怕张合还敢慢悠悠的带民众回师?

三、笑,你这个都能当刘备怕张合?有够YY大神附体的,哈哈哈

四、笑,张合不断带给蜀军难题,蜀军自然上下皆恨。郭淮描述刘备所惮,也是表示刘备对于张合也感棘手而已。也就是“畏难”的意思。跟害怕还差得远呢。

五、建兴六年,属参军马谡先锋。谡舍水上山,举措烦扰,平连规谏谡,谡不能用,大败於街亭。
----马谡连水源都舍弃了,断绝己方后路,使蜀军前锋处于绝地,不是打歼灭战,难道是打龟缩战?看来当年项羽破釜沉舟断绝后路也是怕得不行啊。

你那马谡怕张合的证据呢?亮出来呗。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-12 23:06 编辑 ]
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发表于 2010-3-19 22:39 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 xiaomolong 于 2010-3-19 14:17 发表
这个暂时发言马甲,为何你每楼都非得带点人身攻击不可呢?
很好玩?

看来阁下认为人中某人每楼都不带人身攻击了是吧。
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发表于 2010-3-20 12:57 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-3-19 23:39 发表
一、嗯, 这人还在牛金哪?是不是和人吵架吵傻了?而且这里又骂上了。为这事去闻登你吧,我也不屑啊。
我有证据诸葛亮第四次北伐被斩俘万计,我也有证据说刘备、诸葛亮害怕张郃,OK?

二、王平不害怕,是因为他还不知道害怕。有时候,初生的,还有傻的,都是不知道害怕的。

三、你一个“战不利”都能证明刘备不害怕,那我举这个“刘备保高山不敢战”,当然就能证明刘备害怕张郃。除此之外,结合“张将军,国家名将,刘备所惮”
“渊虽为都督,刘备惮郃而易渊”等,刘备害怕张郃,是铁证。
四、还在扯这个惮=仇恨?嫌不嫌丢人?你倒是说一说,“惮”怎么就不是“害怕”了啊。呵呵。你以为你在这里大嘴一张,扯两嗓子就扯过去了?
五、马谡舍弃水源,是因为害怕张郃。要水源就会被全歼,逃到山上,至少还有地形可以利用,周旋一下,不至于立马就被消去。

你打歼灭战,跑山上打谁去?打兔子?呵呵。

一、登去吧,瞧你再上几楼骂了什么来着?
你有证据证明诸葛亮第四次被罚被“俘斩万计”,我更有证明你即便拉晋书做证据,立下这功劳的也是一个姓司马号仲达的人,跟那姓张的一点P关系都没。
我更有证据张合打完马谡连个王平都不敢碰怕被埋伏,直接调头去三郡平叛,躲诸葛亮躲得远远的。而第四次北伐,张合则明知有伏还是被人干掉了。

二、王平“初生”??敢情汉中之战王平不在是吧?另,王平所部之军难不成有别于马谡所率之军?王平那队刚好“初生”,马谡就不“初生”了?
那什么自亮以下皆“害怕”之的言论,王平+诸葛亮就四次响亮的抽他丫的大耳光巴子。

三、是哦,张合与备战不利把总司令给断送了都不能证明刘备并不害怕张合,反而张合龟缩到曹操来了之后刘备才保高山不战就成了害怕张合了?铁证?
似乎除了魏书自个自得YY,就没什么刘备怕张合的事迹了。

四、"惮"----基本词义

◎ 惮

憚 dàn

〈动〉

(1) (形声。从心,单声。本义:畏难,怕麻烦)
(4) 憎恶;忌恨 [dislike]

权内惮 羽,外欲以为己功,笺与 曹公,乞以讨 羽自效。——《三国志·吴主传》
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE6Zdic83ZdicAE.htm

什么时候惮字只有害怕的意思?怎么就只能是害怕?你羞不羞?一来个惮就害怕?

五、马谡舍弃水源,是因为害怕张郃。----这就是你的证据了?看来找不到合适的证据只能强迫让马谡连持久战龟缩战都放弃的情况变成是害怕张合,哈哈。
笑,把生路丢了,把自己困在山坡上,是因为害怕张合,有城不据有涉道不守跑去山上放张合进入平地是害怕张合。有才啊有才。
看来项羽还真的是因为害怕章大将军而破釜沉舟啊。

打歼灭战自然就是利用地势做掩护在张合攻之不下的时候俯冲而下歼灭张合。上山打兔子这种活动,也就只有破釜沉舟是害怕的人能想得出来。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-20 13:05 编辑 ]
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