评吴蜀伐魏 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2006-9-23 15:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 15:08 发表
衣带诏只让刘备去诛曹公没让刘备自立

衣带诏让刘备诛曹操就可以了. 自立为王是为了得到一个名义上的对等对抗曹操, 安抚群臣之心.


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#33

发表于 2006-9-23 15:16 资料文集短消息看全部作者

他为了什么而安抚群臣之心? 群臣之心为什么非得称王方能安抚? 为了东汉政府的安定? 还是为了他曹家军千秋大业?


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#34

发表于 2006-9-23 15:22 资料文集短消息看全部作者

吴蜀二地都尊汉帝, 哪来的叛乱? 吴蜀也没有自立为王脱离汉土自立宗庙, 曹操为什么要称王以安众心?

刘备能称王是因为已经有异姓王曹操出现, 另立了宗庙, 另立了朝庭. 还把持着汉庭.


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#35

发表于 2006-9-23 15:25 资料文集短消息看全部作者

斩皇后诛皇子立皇后都是授权批准的了? 曹操是自立的, 汉献帝当时根本就无政权.


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#36

发表于 2006-9-23 15:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 15:30 发表
霍光还废帝呢刘备还不是自立的

霍光是前帝任命的顾命大臣. 曹操是什么?
霍光废帝是为了汉, 曹操斩皇后诛皇子立其女而后称王又是为了什么. 跟汉有什么关系么?

刘备能不能跟你说的话同样也没什么关系.


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#37

发表于 2006-9-23 15:38 资料文集短消息看全部作者

刘备是受诏(董承所与)讨逆的汉臣.
献帝从来就没权行政事, 魏公是曹操自立的.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-9-23 15:41 编辑 ]


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#38

发表于 2006-9-23 15:42 资料文集短消息看全部作者

请把玉眼往166楼看看, 如果没什么说词, 我就不陪你灌水盖楼了.


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#39

发表于 2006-9-23 15:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 15:45 发表
166楼的说辞还是不能改变曹操是被封的而刘备是自立的事实刘备的政权也不是什么东汉的延续

献帝在曹操手上没有权力, 献帝传的记载. 曹操被封是"事实"? 你说多少遍"事实"都不能否决献帝传的记载呢.
刘备政权是不是东汉政权的最后挣扎跟你说的话同样没关系.


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#40

发表于 2006-9-23 20:24 资料文集短消息看全部作者

笑, 南宋都没因为皇帝被掳去当奴隶而亡国. 楚亡了还能找个放养娃来复楚当楚王义帝呢.
汉就因为个献帝丢帝位而灭亡?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-9-23 20:26 编辑 ]


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#41

发表于 2006-9-23 20:34 资料文集短消息看全部作者

刘备跟楚怀王一样, 是皇室后代.


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#42

发表于 2006-9-23 20:40 资料文集短消息看全部作者

笑喷, 怀王也就被人拥戴的而已.
如你所说, 刘备不称帝汉就亡了, 还去合哪国法? 去遵魏国法令不成?


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#43

发表于 2006-9-23 20:51 资料文集短消息看全部作者

秦朝时楚也亡了. 复楚是怎么回事.
宋二皇被掳, 首都被攻陷, 皇族也能在江南自续宋. 又是怎么回事?


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#44

发表于 2006-9-23 20:56 资料文集短消息看全部作者

笑, 那么说朱棣夺他侄儿的帝位, 朱棣就不是明朝了?
合法, 合什么法? 哪门子的法你能举出个律令来正面么? 哪部法又允许了宋朝可以在偏安在南面, 废了二位皇帝另立一君为帝的?

帝位只能由上一任皇帝的儿子来继承又是哪一法章订立的? 不看看刘秀这光武又是怎么回事?


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#45

发表于 2006-9-23 21:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:01 发表
朱棣是朱元璋的儿子赵构是徽宗的儿子楚怀王也是威王的儿子

笑. 汉光武帝刘秀呢?
楚怀王是前楚怀王孙. 威王是哪一王?

二十五年，考烈王卒，子幽王悍立。李园杀春申君。幽王三年，秦、魏伐楚。秦相吕不韦卒。九年，秦灭韩。十年，幽王卒，同母弟犹代立，是为哀王。哀王立二月馀，哀王庶兄负刍之徒袭杀哀王而立负刍为王。是岁，秦虏赵王迁。

亡楚最后一位王是哀王.


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#46

发表于 2006-9-23 21:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:13 发表
刘秀是高祖九世孙

十一年，威王卒，子怀王熊槐立。魏闻楚丧，伐楚，取我陉山。

此怀王是哪一个怀王同志弄清楚了没有?


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#47

发表于 2006-9-23 21:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:15 发表
楚怀王

知到不知道楚怀王有两位? 楚威王--楚怀王时楚灭了?

刘秀是高祖九世孙, 刘备是刘胜后(典略言其是临邑侯支属。注:临邑侯刘让是常山宪王刘舜之后). 地位不变. 至于你的说法, 也就是你今天怀疑其不是刘胜之后, 却不能证明他刘备不是, 说什么不合法是怀疑就能定罪的?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-9-23 21:24 编辑 ]


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#48

发表于 2006-9-23 21:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:25 发表
国灭了有儿子怀王继承除非刘备他爸是献帝还差不多我不能证明他不是你也不能证明他是

项羽立的楚怀王是前楚怀王孙, 跟威王有鬼关系. 前楚怀王继位为王时楚根本就没灭, 你说国灭了有儿子怀王继承是哪来的说法?

你不能证明他并非刘胜之后, 我则能根据目前史料证明刘备只是世祖不可考, 但是依然是高祖之后. 蜀方称刘胜, 而魏方则说他是常山宪王刘舜之后, 就是没有资料说他不是皇室之后. 你要证明, 就请别用你的脑子来说刘备不是.


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#49

发表于 2006-9-23 21:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:29 发表
当时的人还认为曹操是合法刘备不合法呢哈哈

谁? 是习漏, 司马一族还是曹魏内部?


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#50

发表于 2006-9-23 21:37 资料文集短消息看全部作者

司马什么时候说过曹操合法刘备不合法?

曹魏内部就得了吧. 他要称曹魏不合法就真神奇了.


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#51

发表于 2006-9-23 21:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:37 发表
楚亡于哀王刚才你自己都这么说还扯啥项羽立的那个不合法跟刘备不合法一样

一会刘胜之后一会刘舜之后自己先认准了再来哈哈

楚不亡何来复楚之说, 你该不会已经不知道说什么了吧? 跟刘备一样不合法? 谁说的? 是你? 那难怪.

一会刘胜一会刘舜只说明刘备的世祖难考, 但是都有一共识, 都是皇室. 你认不准就不用勉强了. 笑也改变不了历史记载的共同点.


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#52

发表于 2006-9-23 21:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:40 发表
泰始元年冬十二月丙寅，设坛于南郊，百僚在位及匈奴南单于四夷会者数万人，柴燎告类于上帝曰：“皇帝臣炎敢用玄牡明告于皇皇后帝：魏帝稽协皇运，绍天明命以命炎。昔者唐尧，熙隆大道，禅位虞舜，舜又以禅禹，迈德 ...

笑, 作为魏臣受禅于魏的时候会说魏不合法?


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#53

发表于 2006-9-23 21:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:42 发表
所以我说汉已亡而刘备又不合法刘备并不是东汉政权的延续

你说有什么用? 你代表历史? 你说什么就什么? 刘秀为什么合法?
楚怀王为什么得到天下复楚的认同? 合法不合法需要你来说么?


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#54

发表于 2006-9-23 22:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 21:48 发表
你也说了楚已亡

笑, 只听我说楚已亡, 就是理也不理复楚这一话, 也够断章取义了吧?

楚亡就不合法那又是哪门子的规定? 是你定的吧. 那无话可说, 补一句, 王莽也称了帝的,称为新, 汉朝亡了没? 怎么刘秀还能续其高祖保汉呢?

你回答我问题? 我问问题的时候下一句不是说了么? 魏内部就算了吧. 你还要拿仍在魏内部的事情来说?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-9-23 22:03 编辑 ]


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#55

发表于 2006-9-23 22:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 22:04 发表
刘备合法也是刘备内部的说辞

有例可循-----刘秀, 汉光武帝.


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#56

发表于 2006-9-23 22:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 22:06 发表
有例可循尧舜禅让

尧舜是无权的让给有权的? 有没有被指为逆贼, 有没有下密令诛杀的? 有没有杀光家小的?