标题: 可笑的专家! “虽十命可受,况於九邪!”这算什麽?
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发表于 2009-4-25 12:53 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 轮回 于 2009-4-25 10:31 发表
这回专家不可笑,是楼主可笑!比如避讳,以前只要直呼别人父亲的名字,哪怕是同音都是极大的侮辱。按照你的理解,季氏八俏、晋文隧葬都是别人小题大做了?以你现在当然不理解了。
时代不同,九锡不是可以乱说的 ...

那是,曹操这种是正式场合嘴巴辞让,那头斩皇后诛皇子无所不用其极,当真是相当的有才啊。
更不用说曹操同学已经公开许愿“愿为周文王”了。那叫啥呢?

说诸葛村夫在私人信件里不懂礼数,那轮回不是瞎了眼睛?

喜欢搞文字狱的都是完全无视现实行为的同学么。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-4-25 12:55 编辑 ]


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发表于 2009-4-26 11:19 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 轮回 于 2009-4-25 22:23 发表

我保留投诉你的权利
诸葛既然躬耕于陇亩了 ,我说他村夫并非辱骂,但是你是现行地谩骂,可见拥亮的就是这个水准。
诸葛村夫在私人信件里不但暴露了狼子野心,在你所谓的公文《出师表》里更是将“孩抚朕躬”四个字表现得淋漓尽致。
这个权臣一开始就离间君臣,把侍卫之臣不懈于内,忠志之士忘身于外的原因说成是看刘备的面子,与刘禅没有关系。肉视群后,罪一也。
随后,硬把“妄自菲薄,引喻失义,以塞忠谏之路”的罪名栽给刘禅,因为他根本就举不出任何例子。诽谤主上,罪二也。
接着,竟然称君上的宫中和他的府中都是一样的,对国有功和对相府有功都要给予一样的奖赏,真是狂悖之极。僭越不臣,罪三也。
随后,列举郭、费、董、向等人,从后来的结局看,这四个人对蜀汉都无建树,费、董二奸臣还配合杨仪冤杀魏延全家,费更重用魏国之人反遭其祸。枉举朋党,罪四也。
跟着,用大段篇幅倚老卖老,虚言邀宠,自说自话,表示要“愿陛下托臣以讨贼兴复之效,不效则治臣之罪”,可是文章的结尾就露了尾巴:“今当远离,临表涕零,不知所言”。君上答应不答应他都是要发兵的,至于最后兵败街亭更让马谡帮他背黑锅。自己不疼不痒来个革职留任,连曹操的割发代首的诚意都没有。擅权跋扈,罪五也。
五个罪名,前三个都是十恶不赦的大罪,罪当灭族;后两个,也至少是个充军三千里的罪过,魏国不收,送他到印度的恒河边去刷马桶还是可以的。

我呸,你爱投诉投诉去,黑亮也就你这点水平。
既然诸葛亮“躬耕南阳”就是村夫,你对曹操的事视而不见也就形同瞎子,我可没谩骂。
千古以来的人都不知道你所谓的“狼子野心”,斐松之1800年前就写在三国志注解里的内容到今天才让你发现这是狼子野心?是你古文太好,还是千古以来的人古文都没啥水平?

这个权臣一开始就离间君臣,把侍卫之臣不懈于内,忠志之士忘身于外的原因说成是看刘备的面子,与刘禅没有关系。肉视群后,罪一也。
----文字狱之一。
盖追先帝之殊遇,欲报之於陛下也。所谓的离间轮回是把后面的一句硬生生给吞了是吧?刘备死才五年有余。群臣自然是“追先帝之殊遇,报于陛下”,难不成刘备死了五年群臣就完全忘了过去报效陛下?你这才叫大不敬吧?

随后,硬把“妄自菲薄,引喻失义,以塞忠谏之路”的罪名栽给刘禅,因为他根本就举不出任何例子。诽谤主上,罪二也。
----文字狱之二。
完整的句子是“诚宜开张圣(德),以光先帝遗德,恢弘志士之气,不宜妄自菲薄,引喻失义,以塞忠谏之路也。”
典型没有实指,你所谓的诸葛亮指刘禅“妄自菲薄,引喻失义,以塞忠谏之路”的证据在哪?哦,轮回式理解是吧?诸葛亮深受重托,刘备还特留遗旨使刘禅等事之如父,诸葛亮要离开成都了还不说说一个君上为君之道有啥应该做,有啥不应该做,这才叫“有负众望”。

接着,竟然称君上的宫中和他的府中都是一样的,对国有功和对相府有功都要给予一样的奖赏,真是狂悖之极。僭越不臣,罪三也。
----典型文字狱之三
“宫中府中俱为一体,陟罚臧否,不宜异同。若有作奸犯科及为忠善者,宜付有司论其刑赏,以昭陛下平明之理,不宜偏私,使内外异法也。”
恩,看来轮回使“昭陛下昏庸之理,宜偏私,使内外异法”才是不狂悖,不僭越么。赏罚一体叫僭越、狂悖?你这是哪得出的礼数?你别根据你自己YY来定义这“狂悖,僭越”,最好拿出根据说出个怎么“狂悖,僭越”,不然,也就泼妇骂街,自弹自唱罢了。

随后,列举郭、费、董、向等人,从后来的结局看,这四个人对蜀汉都无建树,费、董二奸臣还配合杨仪冤杀魏延全家,费更重用魏国之人反遭其祸。枉举朋党,罪四也。
----典型文字狱之四
都无建树?蒋琬“至九年卒,谥曰恭。”刘禅是白痴,给个毫无建树得家伙谥号?
“琬固让州职,祎复领益州刺史。祎当国功名,略与琬比。十一年,出住汉中。自琬及祎,虽自身在外,庆赏刑威,皆遥先谘断,然后乃行,其推任如此。”无建树?你当陈寿是白痴?
你一句无建树把所有事都抹杀掉?你当你是谁?我很想问句,你是不是真瞎了,还是故意否决掉一些记载呢?随便,无论前者后者都能体现阁下的为人。

跟着,用大段篇幅倚老卖老,虚言邀宠,自说自话,表示要“愿陛下托臣以讨贼兴复之效,不效则治臣之罪”,可是文章的结尾就露了尾巴:“今当远离,临表涕零,不知所言”。君上答应不答应他都是要发兵的,至于最后兵败街亭更让马谡帮他背黑锅。自己不疼不痒来个革职留任,连曹操的割发代首的诚意都没有。擅权跋扈,罪五也。
----典型文字狱之五
那是,曹操哪次出兵让君上答应了?或者“知会”过君上了?记得不记得曹操自什么时候起就“不竭见献帝”了?连曹操割发代首的诚意都没有?曹操自己犯军法只割束头发代“首级”都比诸葛亮自降三级来得有诚意,这价值观,难不成诸葛亮不降级就割发代首会让你轮回觉得诸葛亮有诚意???
发不发兵这个我就不说了。反正有人说了。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-4-26 11:25 编辑 ]


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发表于 2009-4-26 12:22 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
呵呵,这句又暴露了吧?
完整的句子,栽赃得更明显:“陛下,你应该竖起耳朵(这里原文应为开张圣听),光大先帝的德惠,恢复臣工门的士气,不应该用泄气话和不恰当的话,来干扰搪塞群臣的忠谏”。
就跟我说,马甲啊,你应该睁开眼睛,按照基本的为人准则办事,不要让网友们看不起你,不应该以胡编乱造和脏话,来干扰这里正常讨论秩序。
你肯定要质问我,马甲如何胡编乱造说脏话了,干扰了什么正常秩序。
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太搞笑了。你跟我与诸葛亮和刘禅有鸟关系?
我大可说句,如果你轮回跟诸葛亮一样肩负教育我的角色,说那么几句话么,我当然认为你的话说得过去。正如刘备挂前教育他儿子那句一样“勿以恶小而为之,勿以善小而不为”,显然,不是刘禅专门做小坏事,而不做小善事。

丞相亮将北征,住汉中,虑后主富於春秋,硃紫难别,以允秉心公亮,欲任以宫省之事。----显然,刘禅没干啥坏事,但是也没啥辨别力。诸葛亮确实担心刘禅,至于你要说这句话是陈寿捏造,诸葛亮想造反不懂礼数,那也就你自己爱怎么YY怎么YY的是。

到你轮回身上嘛,自然也只有借些古句来攻击人了,不过,我直说句,中国语言对你轮回的脑袋显然太难理解。


呵呵,《出师表》是建兴五年,而且墨绖从军春秋是之,自古国不可一日无君。父事之,仅是以长辈看待的意思,不然管仲和范雎不真成了小白和嬴则他爹!就算是亲爹,也是“虽子,君也;虽父,臣也”,天地君亲师五伦,君臣大义在前,所以说:“蒯聩违命出奔,辄拒而不纳,《春秋》是之”。刘备让刘禅尊重诸葛不假,可是诸葛作为臣下应该知道君臣之道和奉君的道理,维护幼主的尊严才是,是不懂还是想取而代之!
-------------------------------------------
管仲和范雎没成小白和嬴他亲爹,诸葛亮自然也没成刘禅他亲爹。
诸葛亮作为臣下自然之道君臣之道,所以发兵留表,劝谏刘禅,以完成刘备临死前的嘱托。
我除了看见你的YY以外,还真没瞧到你那五大罪是怎么损害刘禅的威严。是你不懂还是诸葛亮不懂?诸葛亮书中处处以先帝为词,就是要做到既教育刘禅,又不损其威严。


更可笑了,请问,刘禅什么事情不平明了,说出来么,皮里阳秋干什么?难道宫中的小妞吃个醋,偷点儿小东西之类也要外官管?就是大清国,宫内犯案也是内务府管辖。现代社会,军人犯案也是由军事法庭处理。诸葛太狂了吧!
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笑,诸葛亮建议宫中府中赏罚一体,是你轮回大师骂诸葛亮这是“狂悖,僭越”,至于“宫中的小妞吃个醋,偷点儿小东西之类也要外官管”这是哪个瞎子改进诸葛亮句子里的,我就不清楚了。最明显的,要是宫内的一些内事都要外观来管,董允还去宫中干嘛?
要不轮回大师您老明示一下诸葛亮哪句话说的是宫中犯事外府处理看看?
而你轮回大师在这反对诸葛亮建议宫中府中赏罚一体得建议,还要突出宫中府中之不同,难不成就是体现刘禅明平?
“你应该睁开眼睛,按照基本的为人准则办事,不要让网友们看不起你,不应该以胡编乱造和脏话,来干扰这里正常讨论秩序。”

我觉得你得比喻你自己本身更加适合。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-4-26 12:38 编辑 ]
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发表于 2009-4-27 23:20 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ

某人对这几段历史得态度已经明确到了“晋书---无论到哪都是真理”,“三国志---还得如果取信”得态度,还用对照?这都已经不是用大脑考虑问题了。

至于证明“正史”是错,估计华阳国志,三国志,魏略,汉晋春秋都不是正史是吧?没人要证明正史错误,只不过是去证明晋书不过是孤证而已。
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发表于 2009-4-28 12:50 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-4-27 23:33 发表
诸葛亮在回复李严的信中这样讲可以接受九锡或以上的封赏肯定是有问题,在王莽篡汉后,士人不要讲加九锡,单是要学王莽称公的曹操已经是认为有篡汉的打算,面对加九锡的声音,要是诸葛亮还守臣节,当立即指正九锡的封赏太重,非臣下可以接受,更非鼓吹建立大功就连超越九锡也可以接受,这等同叫诸将今后齐力分裂蜀汉没有差别。

士人不要讲加九锡,单是要学王莽称公的曹操已经是认为有篡汉的打算
------------------
废话,曹操都斩皇后诛皇子,灭公卿了。自然早被认为有篡汉打算了。要么您去证明证明曹操是自称公之后才被认为有篡汉打算来瞧瞧?

什么单是称公,这明显是忽略曹操的行事来说议称公有问题嘛。
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发表于 2009-4-28 12:56 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-4-28 00:45 发表
曹操用了大半辈去扫荡四海,难道不是在挣军功?曹操挟天子以令诸侯,把献帝迁到许都,已经是朝廷上说一不二的权臣了,怎么就不需要挣军功,你真以为曹操的官位比袁绍少,就控制不了天子了。诸葛亮挣军功只为了兴复汉室,不为升官要权,傻子才不相信。一个职工为了公司发展,作出业绩,除了为公司好,也是为了自己加薪升职。你心目中的诸葛亮光付出不回报好了,这显然不现实。诸葛亮如果能够斩杀曹睿,灭掉魏国,加个九锡又怎么着了。即使诸葛亮篡权也无所谓,赵匡胤、李渊篡权成为千古美谈,诸葛亮让后主逊位不见得不光彩啊!天下唯有德者居之,刘禅做得皇帝,诸葛亮也能做得。刘备不是说:“君十倍曹丕,若刘禅不才,君可自取。”诸葛亮做皇帝怎么就有损形象呢?只是诸葛亮壮志未酬,没有等到那一天的到来,实在可惜呀!傻子为武侯打抱不平,说了一句“十命可受”就不能如愿以偿,还被说成了亮黑,真是没道理。

你心目中的诸葛亮为篡权而努力,那是你自己相信好了。不要把这活带到诸葛亮脑袋上。这世界还有很多如张良,张子牙般报知遇之恩倾其所能相助的人。你不相信不代表什么ok?

诸葛亮一生的追求是什么?----
亮自表后主曰:“成都有桑八百株,薄田十五顷,子弟衣食,自有馀饶。至於臣在外任,无别调度,随身衣食,悉仰於官,不别治生,以长尺寸。若臣死之日,不使内有馀帛,外有赢财,以负陛下。”及卒,如其所言

一个有权欲的人会做能到“不使内有馀帛,外有赢财,以负陛下”?
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发表于 2009-4-28 22:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-4-28 21:53 发表
曹操都斩皇后诛皇子发生在建安十九年十一月,称公加九锡发生在建安十八年五月,建议称公加九锡发生在建安十七年。有识之士自十七年当建议称公加九锡时当明白曹操是有什么打算,这时候皇后和皇子可还未死。

一个追逐权欲或想篡位的人不需要有私钱,武将好财反而是被认为不会谋反,萧何用好财来避祸就是好例子。

那么灭公卿,诛异己,杀朝中反对派,不复竭见献帝这一系列行为估计你也认为是建安17年之后的了是吧?

献帝的衣带诏更加是建安17年之后的了?有识之士?有眼之士都知道曹操安了什么心了。

一个追逐权欲或者想篡位的人不需要有私钱?你既然看萧何,为啥不看贾似道,秦侩,高俅,和珅,燕王朱棣又或者唐朝的那安,史二位,更近的还有曹孟德同学去?
那是在尚未掌握权势,尚未稳定自己的权位的人而已。一个追逐权欲或者想篡位的家伙不会一生都不需要死钱,因为没哪个追逐权欲或者想篡位的人会天真到不需要培养自己的心腹,而培养这些势力,不需要私钱那才怪。
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发表于 2009-4-28 23:07 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-4-28 23:00 发表
建安十七年前,大家认为的曹操最多是权臣,权臣杀异己常有,权臣与皇帝的较量也是常有,但权臣不等于会篡位,权臣家中无私钱不表示没有本钱谋反或没有意思篡位,家中没有私钱可能是已经用来养兵养士甚至养名,要篡位不是只有一种手段,光看家中没有私钱这事不能判断诸葛亮是否没有篡位之心。

笑,是嘛,权臣弄到不复竭见献帝的还能认为无二心怕是你才这么认为吧?还大家认为曹操最多是权臣?

文若同学在议论曹操加九锡的态度上也没“所谓以王莽为镜”斥责董昭呢。也只是委婉否决了这个决议罢了。

诸葛亮又哪来得“私钱养兵私钱养士”去了?又以诛心论“可能私钱养了”,所以没私钱不代表诸葛亮有没篡位之心?
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发表于 2009-4-30 10:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-4-29 22:49 发表

诸葛亮不是淡泊名利,而是与大家一起共同富裕、共同晋升。还十命可受了,淡泊什么名利?
志向高远这就对了,这傻子赞同,做人就应该有鸿鹄之志,千万不要虚度光阴。

十命可受是说给李严听的。诸葛亮自己是终其一生做到“不使内有余锦,外有赢财,以负陛下”。淡泊什么名利估计你是不懂的。

志向高远跟有鸿鹄之志又不是一回事,如管仲,张子房般答谢知己为其谋利也一样是志向高远。跟虚度光阴更加是两回事。
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发表于 2009-4-30 12:43 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 flybear 于 2009-4-30 12:10 发表

不求财和不求名,不求权是不同的概念啊

诸葛亮一生的权利也不是他“求”来的,终死也没为自己家族或者自己私人门第学生之流谋过啥权。

早有人评价其位居权臣之位而国人不疑了。淡泊名利和不求权不一定同一回事,难道淡泊名利跟求权就同一回事?

还是用怀疑论的观点,淡泊名利就是权欲重的表现?

诸葛亮临终之前仍在尽力安排日常事务,临终之时仍在答复后主后事的安排计划,临终遗嘱只安排自己葬身之处,完全没有任何欲望没达到而遗憾的表现。

这又是否一个权欲主义者该有的表现?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-4-30 12:45 编辑 ]
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发表于 2009-5-1 11:18 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 淇澳 于 2009-5-1 11:07 发表
你就搞笑吧,没听说过诸葛均有过任何才能,却能身居秩比二千石的高官,这还不是为自己家族谋私权,真是睁着眼睛说瞎话。
诸葛乔更没有听说他有什么才能,却担任驸马都尉,诸葛亮还命令诸葛乔拉拢蜀中高官子弟,以诸葛乔为中心结成了太子党,这个太子党的目的就是为了给诸葛亮篡权而服务的,而诸葛乔为什么会这么做,很有可能是诸葛亮跟诸葛乔许诺了一旦篡位,就立诸葛乔为太子,但是后来随着诸葛瞻的出生,诸葛乔的位置就无比尴尬,于是诸葛亮先下手为强,处死了诸葛乔,而对外公开说是死于运粮途中

初,亮未有子,求乔为嗣,瑾启孙权遣乔来西,亮以乔为己適子,故易其字焉。拜为驸马都尉,随亮至汉中。年二十五,建兴(元)年卒。

你就搞笑吧,后面这段红字相当有才。而诸葛乔担任驸马都尉嘛,明明是刘备拜的还成“太子党”了,真有才啊。后面什么拉拢蜀中高官子弟更扯得没边,命令参与督运粮草的工作就成拉拢了?YY党就是YY党。你要YY这是拉拢还Wie篡位做准备,那是没人挡得住你,你吃饭还是为了咽死自己呢。


诸葛均有啥才能这谁知道呢?也就一段句子“亮弟均,官至长水校尉。”,那是诸葛亮卒后的事情,关诸葛亮鸟事?

这位真是瞎子说话去了。
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发表于 2009-5-5 01:06 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 关张马黄 于 2009-5-4 19:33 发表
诸葛亮若能灭魏斩睿,那么他一定要把大权牢牢掌握在手,当不当皇帝倒没所谓,顶多做第二个曹操,但权力不能还政于后主,为什么?勇略震主者身危,而功盖天下者不赏。一旦放弃了权力,吕不韦就是他的下场。我想刘 ...

笑,古有张子牙,周公,近者有张良,再不济霍光也活的很滋润,阿斗从来就没有对有功之士或者其后人有过什么秋后算账的记录,阁下这一系列第二个曹操怎么跑出来的?
就是不灭魏斩睿,诸葛亮同学个人威信和功绩也已经完全盖过刘禅这位天子了,倒也没剑他怎么曹操化。
诸葛亮要急流勇退完全办得到。
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发表于 2009-5-17 17:54 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-5-17 17:47 发表
我不用推测十命是什么含义,我只要说明白:只要九命可受,也已经违背汉朝祖制了。

可能你要说九命不代表称王,可惜的是这是诸葛亮答复李严劝其称王的回信,诸葛亮的意思很清楚:
如果我完成了光复大业,不要说是你劝我称王的九命,就是十命我也可以接受(我也有资格接受)。

可是,按照汉代制度,你就是由多大功劳,也不能称王,因为你诸葛亮不姓刘呀!没有办法。
如果你不姓刘要称王,刘邦怎么说来着?白马盟约:天下共击之!

sorry,刘邦留下的是“异姓王天下共击”,而不是“欲为异姓王,天下共击”。
您哪自创的句子还是留着自己说去。

诸葛亮全部句子里也没有一句说可以受九命,而是根本不放九命在眼里。

换句话说,诸葛亮要就要10命,九命不干。您燕老就理解成事诸葛亮要称王??

那么为什么天下没有共击煽动诸葛亮称王的李某某?怎么你的公式在李严身上就不管用了?

看来啊,因为是诸葛亮,所以燕大侠就不爽,李严是诸葛亮的对立面,所以即使违反所谓燕大侠嘴里的“汉朝祖制”,李严同学也不需要被怎么评价,之需要共杀诸葛亮就好了。

这是啥逻辑呢?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-17 17:57 编辑 ]
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发表于 2009-5-17 18:15 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-5-17 18:08 发表


按理说诸葛亮对于朝廷的贡献,是没有曹操大的。

曹操主持汉献帝朝廷时,汉献帝基本上连饭都要没得吃了。曹操挟持着(利用着)汉帝,打平了大半个中国。而诸葛亮基本上是享受着刘备打下的基础。即使如曹操 ...

十七年,董昭等谓太祖宜进爵国公,九锡备物,以彰殊勋,密以谘彧。。。。。
太祖军至濡须,彧疾留寿春,以忧薨,时年五十。谥曰敬侯。明年,太祖遂为魏公矣。。。。。

什么曹操称公事因为讨伐孙权和平定关中…… 完全是胡扯。曹操“被”策封为公事因为反对的主要大员:文若同学挂了。

称王就更加不是因为“平定”汉中,否则,汉中平而复失咋不见曹王自贬?
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发表于 2009-5-17 18:26 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-5-17 18:17 发表
哈哈,我也没说李严是什么君子。不用猴急!
你自己也说了,连欲为异姓王天下都不能共击之,何况这李严只不过是劝别人称王?不仅他自己没有称王,连欲都没有,你怎么击他?
——与诸子并升,虽十命可受,况於九邪——他没说可以受九命,但他说了:十命我都可以受,何况那个什么九命。
也就是说,比九命高的所谓十命,诸葛亮都要受,九命你说他受不受?不受,是嫌九命还不够高,要十命。
就算我们是误解他了,可他这样说,如果你不误解,那你确实偏见太深了。

笑,是你说欲就要击了,却没批评李严该击而已。
事实就是诸葛亮没标明要不要破坏祖制,而李严则明摆了要破坏祖制,现在一个摆明要违反破坏的人不杀,去杀个没违反没破坏甚至拒绝破坏的人??

你没说李严是什么君子,却从来就没表达过要天下共杀李严的说法呢,还曾为李严诉冤呢~ 转啥话题?


与诸子并升,虽十命可受,况於九邪

也就是说,诸葛连“要称王”的想法都没有,只是说大家一起升迁,10也可以授罢了。结果成了是嫌9命不够高??

能读出诸葛亮在嫌9命不够高的,也就自己心有鬼罢了。

这话连李严都读得出来诸葛亮是在婉拒他,是现代有人自作聪明的去发挥“偏见”而已。还什么不误解时偏见太深?

能把诸葛亮没有意思称王读成诸葛亮嫌王还不够高的真是没几个人了。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-17 18:33 编辑 ]
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发表于 2009-5-17 18:30 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-5-17 18:22 发表
曹操都是被大家骂为国贼多少年的人了,还能为了一个人对称魏公有点不同意见就不敢了?你把老曹想的好自律呀!

哈,在汉中打败仗的是夏侯先生,又不是老曹,人家干吗得处分呢?
难道关羽打败了,刘备就要自贬汉中王吗?好奇怪的言论。

哇哈哈哈!!~
一个人?荀令君同学是汉尚书令,一个朝中地位仅仅次于曹操的男人,一个满地门生的男人,居然曹操还能无视?

曹爽架空了司马懿也没敢当着司马懿的面做事儿,把曹操想得太无敌了吧?何况是一个还没架空,有着实权的人物呢?


再笑,有够无聊的,是你说曹操因为得了汉中的功绩够称王,老子可没说过刘备因为有荆州而够功绩称王。

言论本不奇怪,奇怪的是某人把自己的言论强加在别人身上而已。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-17 18:34 编辑 ]
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发表于 2009-5-17 23:40 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
楼上的同学,李严建议诸葛亮称王,诸葛亮回信说先把皇帝送回古都,把叛逆铲平,把叛逆头子枭首,到时大家一起升迁,10都可受,9算啥?

显然这9是指称王。10未有所指而已。
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发表于 2009-5-19 02:47 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
笑,诸葛亮有能力“称帝” == 他要称帝?你有能力杀人 == 你要杀人?


诸葛亮当然不是为了更多“权力”更高“待遇”,更跟称帝无关。只不过是现代人在这把10当成称帝论而已(从来没见过帝皇自己把10命当标志,谁想当然,一目了然)。

至于暴同学在这说的“在东汉要加九锡对士人来讲是绝对有图谋不轨的意味”,那么----李严要给诸葛亮加九锡算啥?从董昭可以公开向荀彧议论让曹操称公加九锡和荀彧只是蜿蜒拒绝,和李严不惧落人把柄亲笔信件给您老嘴里那“对手”称王加九锡,可见东汉并不是你口中所谓“要加九锡对士人来讲是绝对有图谋不轨的意味”。

否则光凭这煽动要员图谋不轨的罪名,诸葛亮要弹劾李严根本不用等到第四次北伐李严坏了事的时候。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-19 02:56 编辑 ]
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发表于 2009-5-24 17:41 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-24 13:56 发表
李严劝进称王至少要赖还可以有理由,刘邦创业之时还有有立过异姓封王,蜀汉当时的局面用上刘邦封王时比也没有不合适,诸葛亮要凭劝进加罪有点难度,加上李严还统有强兵。李严劝诸葛亮称王可能是不怀好意,但诸葛亮的回信就是更赤裸裸表达了有不逊之心,九命已经是人臣之极,要超越九命的话,是什么含意,如果还听不出就真的是脑子出了问题。诸葛亮这封信是有被收进《诸葛亮传》,并非是完全不可靠

笑,什么叫9命是人臣之极?这句话是哪飞出来的请阁下明确给出根据。

人臣之极貌似是宰相哦。

李严就是在赤果果的要坏祖宗法制还有得赖?李严可以拿刘邦创业之时还有立过异姓封王,刘邦后来还铲除过异姓王呢。要真的是称王都不可以拿来谈论,还拿这当借口,你当当时的人脑子跟你一样出问题了啊?

李严有强兵如果这个能成为铲除的借口,诸葛亮为什么要到第四次北伐结束才罢免李严?貌似李严第四次北伐前就已经离开江州大本营去了汉中督典粮运工作了哦。

诸葛亮要古所未闻,又非皇帝标志的10命又怎么成了不逊之心来着?9命根本不是人臣之列,而是一路诸侯之相了you know???

笑话,这封信从陈寿到斐到后世史家全都瞧过,有什么不可靠地?不可靠的不过是你等把这封信得内容歪解成诸葛亮有称帝的野心罢了,搞笑。脑子有问题早点去医院检查去吧,少在这YY了。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 17:44 编辑 ]
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发表于 2009-5-24 19:00 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
吾本东方下士,误用於先帝,位极人臣,禄赐百亿
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这就是你所说的那封信里的内容,结果您老不识字,还创造出九命是人臣之极?那诸葛亮自己写的这句位极人臣啥意思?难不成诸葛亮秀逗了?
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发表于 2009-5-24 21:41 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
周礼里的九命根王有鸟关系?

周礼之时还没皇帝这一级别的人物,只有天子之说,天子也没定义几命,上公距离这天子个差多远,诸侯多少命也没说。

某人依然不说诸葛亮究竟有没有接纳李某人那大逆不道的称王提议呢,就依然以自我YY的形式把十命Y成称帝,到底是你有根据,还是前面的史学家门,如陈寿斐松之习漏乃至司马光等还不如暴民阁下清楚十命和诸葛亮这句话的意思?

你把你自己的理解什么超越9命10命之类的说多少遍有用么?

废话就少说了,拿不出证据证明10命代表的是帝皇或者证明不了九命是允许讨论禁止接受的话,哪来滚回哪去吧

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 21:44 编辑 ]
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发表于 2009-5-24 21:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
以汉制:
“太傅,上公一人。本注曰:掌以善导,无常职。世祖以卓茂为太傅,薨,因省。其后每帝初即位,辄置太傅录尚书事,薨,辄省。”

若配合阁下提的周礼来看,这9命看来不是什么“王”,跟不是什么大逆不道的“越臣之位”。

所谓宰相源自天子三公,问题在于,宰相的地位还保留在三公的级别还是已经提升到了上公的级别呢??何况九命上公无实权的人物也一样存在,比如太傅司马懿同学。没把曹爽踢翻之前什么货色就不说了。

因此,诸葛亮立下什么九命十命之说,在陈寿,斐松之那时候的人看来,很平常,没什么,就是现代的诛心论者喜欢用自己的YY来论罪罢了。笑。
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发表于 2009-5-24 22:31 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-24 22:16 发表
《周礼》的王不正是你口中的天子,而且可是常出现的说法,诸侯之命在《周礼》可是讲得清清楚楚,当时的诸侯分五等,公侯伯子男,侯伯七命,子男五命,不要讲诸侯,连其下的卿士是多少命也是有所规定。

李严的劝诸葛亮加九锡,进爵称王,这可是与汉初的封王同等,封王之上除了皇帝后还有什么位置,不要忘记诸葛亮回答是取得大功后,十命可受,九命又算是什么。

没什么啊,关羽还受封为帝呢,您老人家觉得这是啥?封王很了不起么?

笑,汉朝的上公都可以不是王了,9之上的10怎么就是皇帝了呢?

诸葛亮回答是现在到时候“与诸子并升,虽10可受”,又不是他自己一人去玩10这玩意,难不成诸葛亮的意思是大家都去受封成皇帝?恩,看来是了,跟关羽一样。

另外这里有重点的:李严劝诸葛亮进爵称王,加九锡,而诸葛亮单说九,既九锡,不说王爵,又是啥意思呢?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 22:45 编辑 ]
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发表于 2009-5-24 22:50 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
昔在周室,毕公、毛公入为卿佐,周、邵师保出为二伯,外内之任,君实宜之,其以丞相领冀州牧如故。又加君九锡,其敬听朕命。----武帝纪

曹操成公的时候,皇帝诏书却是在保留曹操汉庭职位时加九锡的,也就是说九锡和王爵根本不是捆绑一起的,而诸葛亮那封信里的写法,根本就无视了王爵,单论九锡这玩意。
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发表于 2009-5-24 22:58 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-24 22:53 发表
随时代转变,不知算是皇帝升值还是只是爵位贬值了,原先是上公的位置已经转变是封王的位置,断了异姓封王后,到了王莽篡位前,加九锡的又变回成公爵。到了曹操称公称王后,看来加九锡又变回汉初的体制,因此才有李严劝进的进爵为王。诸葛亮只是讲大家都可以升,可没有讲大家都可以十命。

至于关帝问题,你自己去宗教板谈,这里谈的是历史。

笑,关羽被册封为帝,是几命了?历史问题。

诸葛亮也没讲大家不可以升10,他说的是只要立下前面那些功绩的都可以。你怎么就理解诸葛亮说的是单指他自己??

上公的位置转变是封王的位置?那么太傅这个上公是啥王?
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发表于 2009-5-24 23:35 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
忠臣为啥不会大权独揽呢?
一如管仲同学。诸葛亮虽然推荐不出成父,却推荐出来了蒋琬来接替他主内的事情,他亲自主征伐之事。

小白在有管仲的时间里,要做的就是放权。管仲也绝对不会顾忌权力太集中了。
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发表于 2009-5-27 00:42 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-26 22:22 发表
关帝的帝是那朝官制?

诸葛亮是没有讲大家都可以十命,但脑子正常的话会给机会部下与自己平起平坐的机会是接近零。

上公也有一大堆,不同的时期有不同的排法,太傅的上公是比三公高,按班位排还是低于封王的。

关羽无论哪朝他都被封帝了,他几命?你能因为汉朝没封就否决别人有这种意愿和追求??

诸葛亮没有讲大家不可以10,而是与诸子并升,脑子正常的都知道诸葛亮意在婉拒李严并且意欲团结内部。脑子有毛病的才会理解为诸葛亮的意思是只有他自己升,你姓李的就省省吧。

可以让大家一起升的10,是皇帝?

上公有一大堆,周礼里说的是上公9命,你怎么知道周礼里的上公跟太傅这个上公不是一回事,按班位低于封王一样是上公。一样是9命。你要否认这个,请拿出你的根据而不是你的“YY”。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-27 00:43 编辑 ]
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发表于 2009-5-27 12:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 暴民 于 2009-5-27 01:25 发表
满天神佛的制度已经不同地面上的官制,自无可比较。

《周礼》的上公可是不包括天子三公,要天子三公成为诸侯才加一命成九命,东汉称的上公按周礼只是八命。达到八命这一等级已经称为位极人臣,那讲可受十命, ...

笑,难道汉之前没有神的观念?

周礼的上公是不包括天子的三公,东汉的上公您老友如何证明是天子的三公来着?你吹吹就是了?

再说了,诸葛亮说的是要诸子皆升,也就是说,他所设想的那个最终目标是大家都有可能获得的。而且还是有可能共同获得。这种地位可能是皇帝?

周礼无10命,亦无阐述天子命数多少,诸葛亮所设立的又是可能数人一起达到的地位,这叫皇帝?搞笑了。

证明不了周礼10命,证明不了汉上公跟天子三公的地位,证明不了诸葛亮所说的话意思是只有他一人能荣升10命,还死撑着称帝说??得了吧。诸葛亮不是神,你更加不是神。
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发表于 2011-1-9 15:56 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 14:28 发表
诸葛亮的好名声,还得感谢他早死(死在了诸葛王朝的半路),而且晚育啊。诸葛亮死时,儿子才几岁,当然不可能行司马文皇帝之事……

确实:


王朝未成身先死,一生真伪无人知

同理,你身带作案工具,一生强奸不强奸女性还不好说,你死得早而已。
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发表于 2011-1-9 22:50 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2011-1-9 22:44 发表


懂得什么叫“未遂犯罪”吗?

简某人是懂的。

不懂这个道理的,乱引人家的话,要出笑话的。

那是,你就是犯案未遂而已,你永远有犯案工具以及动机,所以,你到死也就是个死得早而已,一生是不是强奸犯,多活个几年谁知道。

这货就是你说诸葛亮的王朝未成逻辑么。笑话


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