标题: 乱侃独孤九剑
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发表于 2004-2-27 23:49 资料 短消息 看全部作者
独孤九剑被抬这么高,很多人都把独孤九剑当做最后最终极的剑法了
其实我觉得独孤九剑只是一种捷径(比九阴速成法要高明得多)
不过并不是剑法的最高境界

独孤九剑真正厉害的地方在于使用者的眼和脑
所谓破尽天下剑法
就是令狐冲拿着参考答案和公式在套试题的解法
和王语嫣的功能是异曲同工

再说他也不是什么剑法都能破
首先要对方有招(玄铁剑法无招)
还要对方的招式有破绽(玉女素心剑攻守完全没有破绽)
有时还要与对手拼内力(破太极剑时内力不够反被震晕,遇到玄铁剑咋办?)
葵花和辟邪太快,看见破绽也破不了……

再加上学这剑法的人本来就要求聪明绝顶,临场也全凭个人发挥聪明才智
使这剑法的含金量又打了折扣,独孤求败本身就是天下无敌

最要命的是这剑法完全不防守,独孤求败自然可以这样,令独冲是没遇到剑法比他高的,否则就是在自杀,遇到段誉、杨过、小龙女时他真的能一招不守?其实我对他与岳不群一战的前半部分也有疑问,辟邪剑法那么快的速度,他一招不守是怎么撑过来的?岳不群至少速度上接近东方不败吧,1对1都威胁不到令狐冲?

个人认为,独孤九剑可能是独孤求败的游戏之作
他用这剑法简直是逗你玩嘛!
放弃防守、不硬碰硬强攻、只一心去寻找对方招式的弱点、“遇强则强、遇弱则弱”……
是不是和某些象棋高手下指导棋的作法很象?

晚年的独孤求败,天下已没有任何人任何剑法能对他造成威胁。
他已经把和人比剑当作消遣了,满脑子想的是对手如何能逼他退守一招而不是如何克敌制胜或是使剑法更上一层楼,独孤九剑就是这种环境这种心态下被创造出来的,能是天下间最高明的剑法么?


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发表于 2004-2-29 00:59 资料 短消息 看全部作者
王语嫣确实了得,能通晓天下几乎所有武功的特点,能看破敌人的弱点,帮人获胜。
但她只是活字典,不是理论大师,不会创造,不会令别人的武功有实质性的提高

独孤九剑说到底并不是“剑”上厉害,而是使剑者的眼和脑厉害、独孤求败的经验厉害
经常做奥数的,都知道一些决窍,比如看似很复杂的一长串分数运算,最后的结果多半是1
独孤九剑中,估计也有不少这样的“决窍”吧!

“重剑无锋,大巧不公”,那些使剑的基本动作也算是招式,那风清扬用那根骨头刺出的“一剑”,也该算是“招式”了,还怎么去给令狐冲解释“无招”的意义?
相反,独孤九剑很多时候是“有招”的,只是不成套路

“玉女素心剑”本来是两种相克的剑法,但是双剑合并,正好抵消了所有破绽。完美的个体不可能存在,但完美的整体还是有的。
没有破绽、没有弱点并不等于无敌、不败,项羽就经常从敌人的最强处突破,但那不是独孤九剑的强项

令狐冲本身武功就高出林平之很多,他破不了林平之的剑法,只能说独孤九剑没辟邪剑法快

独孤九剑对内力的要求是最低的?他没内力的时候不也使用过其他的剑法吗
很多对手也根本没有和他比内力,比如梅庄四友、冲虚道长,不然他也赢不了。
另外,连“破箭式”那样的招式也丝毫不用内力就能使出来,合理吗?

令狐冲之所以“无敌”,就是能“攻敌之不得不守”,对手又都太珍惜自己的生命。如果林平之这样的快剑手肯不惜命不退守的话,令狐冲根本没有机会。
相反,令狐冲打东方不败时就是在拼命,东方不败几次为了自救,针刺得偏了点,所谓的“只攻不守”就这么回事

张无忌天下无敌?杨过的曾孙女(黄衫女子)就比他强,乾坤大挪移又不是万能,打那三个老和尚就没派上用场。

从书中来看,独孤九剑是一种比较“功利”的剑法,纯粹以求胜为的,针对性很强。和剑冢中的剑意正好相反!剑冢中的第三四把剑是以自我为主,努力提高本身修为的。独孤九剑倒像是独孤求败年轻时的风格

而且独孤九剑要遇到强者才能发挥真正的威力,这恐怕不是独孤求败的本意吧!
他当时已经是天下无敌了,还需要琢磨对手武功的弱点吗?所谓“遇强则强”,也只不过是“保留实力”的代名词,独孤求败使用这样的剑法相反会降低他的战斗力!
也许他一心想让对手逼他退守一次,所以才想了这么一个变相的“放水”方法。  
但必竟剑法中包含了他一生的战斗经验,所以在一般人手中反而成为克敌制胜的法宝。两者是不是很矛盾!

独孤九剑不是最强的剑法,但它是“最聪明”的剑法,是最快的捷径!


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发表于 2004-3-1 02:00 资料 短消息 看全部作者
林平之一声冷笑,蓦地里疾冲上前,当真是动如脱兔,一瞬之间,与余沧海相距已不到一尺,两人的鼻子几乎要碰在一起。这一冲招式之怪,无人想像得到,而行动之快,更是难以形容。
林平之这一剑奇幻莫测,迅捷无伦,令狐冲只看得挢舌不下,心想:“这一剑若是向我刺来,如果我手中没有兵刃,那是决计无法抵挡,非给他刺死不可。”他自忖以剑术而论,林平之和自己相差极远,可是他适才这一招如此快法,自己却确无拆解之方。
令狐冲细思林平之这一招剑法,剑招本身并没什么特异,只是出手实在太过突兀,事先绝无半分朕兆,这一招不论向谁攻出,就算是绝顶高手,只怕也难以招架。当日在黑木崖上围攻东方不败,他手中只持一枚绣花针,可是四大高手竟然无法与之相抗,此刻细想,并非由于东方不败内功奇高,也不是由于招数极巧,只是他行动如电,攻守进退,全然出于对手意料之外。
白光一闪,岳不群长剑已然刺到。令狐冲见过东方不败、岳不群、林平之三人的武功,知道对方出手如鬼如魅,迅捷无伦,待得看清楚来招破绽,自身早已中剑,当下长剑反挑,疾刺岳不群的小腹。
  岳不群双足一弹,向后反跃,骂道:“好狠的小贼!”其实岳不群虽将令狐冲自幼抚养长大,竟不明白他的为人,倘若他不理令狐冲的反击,适才这一剑直刺到底,已然取了令狐冲的性命。令狐冲使的虽是两败俱伤、同归于尽的打法,实则他决不会真的一剑刺入师父小腹。岳不群以己之心度人,立即跃开,失却了一个伤敌的良机。
拆到数十招后,岳不群变招繁复,令狐冲凝神接战,渐渐的心中一片空明,眼光所注,只是对方长剑的一点剑尖。独孤九剑,敌强愈强。那日在西湖湖底囚室与任我行比剑,任我行武功之高,世所罕有,但不论他剑招如何腾挪变化,令狐冲的独孤九剑之中,定有相应的招数随机衍生,或攻或守,与之针锋相对。此时令狐冲已学得吸星大法,内力比之当日湖底比剑又已大进。岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异,毕竟修习的时日甚浅,远不及令狐冲研习独孤九剑之久,与东方不败之所学相比,那是更加不如了
心下焦急,剑招更加狠了。他虑意既生,剑招便略有窒碍。辟邪剑法原是以快取胜,百余招急攻未能奏效,剑法上的锐气已不免顿挫,再加心神微分,剑上威力便即大减。令狐冲心念一动,已瞧出了对方剑法中破绽的所在。


哪里看出独孤九剑比辟邪剑法快了?而且独孤九剑顶多是剑快,辟邪剑法是身法剑法都快。再说速度与内力也并没有太大的关系

也许是老金的一个bug,独孤九剑还是守了。岳不群修习的时日浅加上心万言书失衡才败的,辟邪剑法未必不如葵花宝典。
不过岳蔡二人所记的,本已不多,红过这么一转壕,不免又打了折扣
其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远图所悟。

似乎是辟邪剑法比葵花宝典更有前途啊
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发表于 2004-3-1 02:33 资料 短消息 看全部作者
晕,偶尔使一次木剑就是木剑级的了,张无忌更多时候可是拿着屠龙刀的
那李莫愁又是什么等级??她虽用拂尘,使的可是“剑”法


王语嫣不是“看破”,是她记清楚了别人武功套路,知道其中的的“规律”
这就是传统“套路”的弊病
但她并不能举一反三,把不知道的武功规律也推算出来。天下99%的武功她都清楚,却拿那1%没有办法,
遇到“无招”的,就更没有办法了
一句话,就是背死书的

我并没有怀疑独孤九剑的原理,只是想说明玄铁重剑也是没有招式的,有也是那些“挺剑直刺”的所谓招式
令狐冲道:“要是敌人也没招式呢?”风清扬道:“那么他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,说不定是你高些,也说不定是他高些。”

完美只是相对的。我都说了,没有破绽又不等于无敌,一样可以硬碰硬强攻取胜的,但那不是独孤九剑的风格
玉女素心剑不是一般的组合剑法,需要两个人绝对的“心意相通”,而且只有这套剑法是“互补破绽”的。再说玉女素心剑是两把剑,本身就有优势

六脉神剑就不必说了,那个是欺负人的东西

“独孤九剑”是敌强愈强,敌人如果武功不高,“独孤九剑”的精要处也就用不上。
再说当时有谁能比独孤求败还强,说他是等同于保留实力不为过吧


独孤求败毕生想求一败而不可得,可不是练了独孤九剑才不败的!也不是练了独孤九剑才无招,他的重剑和木剑,都是无招的。他年轻时虽然没败过,估计还不是“求败”
但他晚年天下无敌的时候,创造一套专门攻击各种武功弱点的剑法去“求败””,是不是有点奇怪?


我还是认为,独孤九剑是取巧的东西,不如其他几种剑法实在
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发表于 2004-3-1 02:38 资料 短消息 看全部作者
那人左足一点,抱了孩子便欲跃上屋顶,突觉肩头一沉,身子滞重异常,双足竟无法离地,原来张三丰悄没声的欺近身来,左手已轻轻搭在他的肩头上。那人大吃一惊,心知张三丰只须内劲一吐,自己不死也得重伤,只得依言走进厅去
玄冥二老也就这水平

张无忌不过才练了几年九阳神功又碰巧冲开了穴道,黄衫女子的九阴真经绝对不弱于他

她可能拥有的武功有:九阴真经、逆九阴真经、黯然销魂掌、玉女素心剑、弹指神通、蛤蟆功、玉萧剑法、玄铁剑法?、玉女剑法、玉女心经、全真剑法、罗汉拳、几招打狗棒法……

随便会几样就是一等一的高手了
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发表于 2004-3-1 17:09 资料 短消息 看全部作者
我之所以认为张无忌是木剑级,并不仅仅是因为他用了一次木剑而已,而是他掌握了用木剑的诀窍,使木剑拥有了利剑的威力。
春去秋来,岁月如流,杨过日日在海潮之是练剑,日夕如是,寒暑不问。木剑击刺之声越练越响,到后来竟有轰轰之声,响了数月,剑声却渐渐轻了,终于寂然无声。又练数月,剑声复又渐响,自此从轻而响,从响而轻,反复七次,终于欲轻则轻,欲响则响,练到这地步时,屈指算来在海边已有六年了。
  这时候杨过手仗木剑,在海潮中迎波击刺,剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒,神雕纵
然力道惊人,也已挡不住他木剑的三招两式,这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境:“
以此剑术,天下复有谁与抗手?无怪独孤前辈自伤寂寞,埋剑穷谷

张无忌比杨过差远了,木剑级说到底还是气宗的。看来杨过的武功还要加个“木剑剑法”,这套剑法看样子又不比独孤九剑差  

不过岳蔡二人所记的,本已不多,经过这么一转壕,不免又打了折扣
其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远图所悟。

东方不败拿到的是转录的文本,不如林远图记得全

同归于尽不一要是同时刺到,又不是古龙的小说,中了剑就连惯性都消失了
辟邪剑法也提高了身法,独孤九剑却没有,令狐冲说过,没有兵器他根本躲不过林平之的剑
独孤九剑是遇强则强,估计也会遇快则快一点,平时好像并没有那么快的样子

杨过最厉害的是黯然销魂掌和玄铁剑法(木剑剑法)
黯然销魂掌是集大成的武功,几乎包含了杨过会的所有武功
九阴真经和逆九阴真经我是拿来和九阳神功作比较的,玉女素心剑是小龙女的剑法

我晕啊,这可是张三丰啊,当时有几个能有他的水平?
张无忌对付玄冥二老可没这么轻松啊,说到底还是他的拳脚功夫不行,看他对付九阴速成法的那个费劲。玄冥神掌再厉害也不如九阴真经(上、下)吧,黄衫女子对付那两老头不成问题,她只演练了九阴真经是因为周芷若用的也是九阴真经的功夫。至少杨过小龙女的看家本领她应该是会的。连她的丫环都那么厉害

郭靖在射雕和神雕中的表现反差太大,对付刚出场时的金轮法王都没有把握,黄蓉才想出了田忌赛马的方法,只能解释为天赋
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发表于 2004-3-2 01:21 资料 短消息 看全部作者
我说张无忌的拳脚相对较差,是指他的招式和身法,不如那些超一流
至于威力,有九阳神功撑着,自然不会差

黄衫女子的丫环就能轻易戏耍丐帮长老,方东白的武功估计也强不到哪去

方证摇头道:“日月教所得的残缺不全,并非原书。
不过岳蔡二人所记的,本已不多,经过这么一转壕,不免又打了折扣
魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本,恐怕也没什么得益。
其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远图所悟。

很明显,葵花宝典不及辟邪剑法完整

关于“同归于尽”,也可参考一下林平之和木高峰交手的状况

是,两人是不在一个档次,但周芷若不过是速成,已经有这么大的威力,要是练上个十年八年,那还了得。
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发表于 2004-3-2 21:32 资料 短消息 看全部作者
降龙十八掌应该算是大巧若愚吧,郭靖会十五掌时和会十八时掌就明显不一样
黎生就凭一招“神龙摆尾”就多次化险为夷
如果纯粹是靠蛮力的话,只需要亢龙有悔一招就可以了

强烈抗议!上面根本就不是一句话。
不好意思,我用的是盗版  
当下渡元禅师并不点明,听他们背诵经言,随口解释,心下却暗自记忆。
不过看样子当时好像还没有进行笔录,可能是后来才进行笔录的,录的时候又丢失了一部分,魔教夺的时候又丢失了一部分
所以方证大师的话,未必没有道理

黑白子是兵器比令狐冲短,而且令狐冲刺的是咽喉,一定会死
刺岳不群那一剑刺的是小腹,不一定会死
木高峰中了林平之那么多剑都没死,如果位置好一点,武功高一点绝对可以反击

令狐冲见过东方不败、岳不群、林平之三人的武功,知道对方出手如鬼如魅,迅捷无伦,待得看清楚来招破绽,自身早已中剑,当下长剑反挑,疾刺岳不群的小腹
令狐冲要不是先前见过林平之的剑法,可能早伤在岳不群手上了

少林四大神僧除了空见也没什么了不起的,看不出哪厉害了
而且四个人之间的差距好像不小,空性又排最末,比武当七侠自然是差远了
拿尹克西,潇湘子和他比并不过分

郭靖啊  ,他后来真的练了吗?
在神雕中,他的武功好像比射雕还退步了
参考金轮法王不行啊  

我只要证明独孤九剑不是最强的剑法就行了
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发表于 2004-3-3 16:35 资料 短消息 看全部作者
降龙十八掌应该还是有技巧的,不然凭黎生的内力也没法和欧阳克比
张无忌的拳脚功夫,那也要看是和谁比,周芷若的那一爪,他又不是故意不躲的

QUOTE:
尹克西之流是什么水平,少林俗家弟子,一个小孩张君宝,就练了《九阳真经》中的基本功夫,然后杨过教了几招,就打败了尹克西。
就这样的水平,也配跟空性比肩?

那何足道又是什么水平?不一样栽在张君宝手下

岳蔡家二人对他好生相敬,承认私阅‘葵花宝典’,一面深致歉意,一面却以经中所载武学,向他请教
这是在口头请教,渡远在山上住了那么些天,如果宝典当时已经录成册了,他们应该会拿出来给他看一看,他们认为渡远反正是看过原书的

林平之自木高峰后背后一剑,可不是玩的,后来几剑也是盛怒之下刺出,不会放水
我是说不一定,小腹确实没有什么要害的地方,刺下去立马就死的
黑白子的速度能和岳不群比么?同归于尽有很多种,不一定要同时刺中对手才行

令狐冲和东方不败交手,并没有从中看出什么路子,后来也几乎没去琢磨过他的武功,但见过林平之后,却一直在想怎样破他的剑法,而且林平之速度慢些、武功弱点,自然看得清楚些
破枪式?那方法肯定不一样了,碰上丈八蛇矛那样的长兵器,也能用同归于尽的方法么?

QUOTE:
为了证明自己的观点,连郭靖的武功反而退步了都说出来了,唉。拿欧阳锋做参照吧

事实上给人的感觉就是退步了,郭靖在射雕中的武功给人感觉已不在四大高手和裘千仞之下,神雕中却连刚出场时的金轮法王都没有把握,慈恩却是和练成龙象般若功后的金轮法王激战一天一夜才受创的
华山论剑之时,欧阳峰是倒着打的,在神雕中却都是和人站着打的,也没当时那么疯
逆九阴真经练二十年没有进步也很正常,二十年前的洪七公不也打不过欧阳峰

独孤九剑遇到那些“无招”的剑法还有什么威力?
对付“一个人可以攻其之不得不守”,对付多个高手看看,比如那三个老和尚的长鞭
这里的高手当然是指那些上档次的,左冷禅手下那群瞎子就算了,向问天都能轻易摆平他们
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发表于 2004-3-4 17:37 资料 短消息 看全部作者
请问“无招”的剑法有哪些,至少令狐冲没有见到过,风清扬说“当世有那样的高手吗?”
至于说假想对什么三个老和尚毫无意义,怎么不说对付石破天试试,谁愿意怎么想那就怎么想吧,反正是想像

这篇贴子本来就是假想的,是金庸的小说还有点规律可寻我才假想一下,要是古龙的小说……
剑冢又没毁,里面的剑意就是无招的,我的首贴比的就是这些东西
笑傲江湖和射雕三部曲有点联系,才把他们拉在一起比的,要是把天龙八部拉进来,剑气满天飞,什么近战系的武功都不管用

何足道怎么栽在张君宝手下了?他不过是想十招取胜罢了,而且张君宝已经学了罗汉拳三年了,非当年完全不会武功可比
他虽被何足道打倒,但众高手皆知何足道只是取巧,飘然远去,话中之意已说明不敌少林寺的神功
罗汉拳只是少林寺的入门功夫,练三年又怎么样。原来郭襄这一招却是
“四通八达”,三年前杨过在华山之巅传授张君宝,郭襄在旁瞧在眼中,这时便使了出来。
当年杨过所授的乃是掌法,这时郭襄变为剑法,威力已减弱了几成,但剑术之奇,却已足使
无色暗暗心惊。
,四通八达还算是奇招哩
何足道的招式全被他以少林拳中最普通的招数化解掉,还不算栽了?
何足道的武功,可远不是伊克西之流可比的,少林寺从上到下没一人是他的对手。方丈并传下法旨,五百里以内的僧俗弟子,一律归寺听调。比张三丰的到访还要隆重


最初争论的问题是什么?令狐冲的剑法是不是比岳不群快
令狐冲的剑法若真的比岳不群快,怎么会看见破绽也没法下手?
辟邪剑法最主要就是一个快,如果令狐冲剑法比他快、内力又比他强那么多、再加上独孤九剑的招式又不弱于他,岳不群还怎么混啊,还怎么在百招内攻势占据主动?

东方不败已经死了,还琢磨他的武功干什么(葵花宝典也毁了)。林平之就不同了,林平之跟令狐冲是什么关系?所以令狐冲看到林平之找余沧海报仇,马上就联想到自己能不能抵挡。
破枪式干嘛要同归于尽?刺对方手腕不就完了。

独孤九剑本来就是专门破解天下各种武功的,看见一种这么厉害的武功他竟不琢磨一下,就算以后没有同样的武功出现,相似一些的总还有吧?
剑长三尺,手臂最多也是三尺,加起来才六尺。枪至少有丈二,前七后三,怀抱二尺,未必就刺得到对方手腕,矛就更长了

其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远图所悟。
方证难道不知道魔教抢去的是两人合记的版本?但他还是这种说法
这里的残缺不全,应该还有其他的解释
渡远在华山上住了七八天,如果有笔录的话,就算蔡岳二人当天转述的时候漏掉什么,第二天他们也该补问一下

书中已经说的很清楚了,连书中的原话都不承认,那我就不说了。
我只说是感觉上
而且你引的这一段,和你那“抛物线”理论好像对不上号啊
张无忌也并非练了几年就达到如此境界,是因为在混元一气袋中碰巧冲开了穴道,才内力大增的
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