个人的观点：中国为什么没人能得诺贝尔奖 - 我思我在


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#1

发表于 2006-7-10 16:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-9 02:45 发表
信而好古讲的是个人道德,要守信用,向古代圣人看齐.跟做学问没多大关系.

儒家的正统思想是"后生可畏,焉知来者之不如今哉."是"举一反三,可以言诗矣",是韩愈的"弟子不必不如师,师不必贤 ...

孟子还说过民为重，君为轻的话呢。你能因此说儒家是以民为本的吗？

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#2

发表于 2006-7-11 01:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 submarine0 于 2006-6-28 16:45 发表

自秦以来~~中国就是儒家占主导~~为什么还是有四大发明等`?
难道有且只有中国的上司希望下属比自己苯??

我看你就是白痴~~~

有原因也不是你说着样~~~

这贴在人身攻击啊。

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#3

发表于 2006-7-11 03:40 资料个人空间短消息看全部作者

人们提起诺贝尔奖，主要指物理，化学，生物医学。我个人不认为得了诺贝尔文学奖，经济学奖有什么了不起。至于和平奖，无语中。

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#4

发表于 2006-7-11 03:44 资料个人空间短消息看全部作者

可是，为什么没有数学奖呢？我一想起这件事就...

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#5

发表于 2006-7-11 03:57 资料个人空间短消息看全部作者

这就是了。诺贝尔奖的设立初衷有一点问题。从获奖情况来看，也有许多不合理的。
举例如下：
1944年化学奖德国奥托·哈恩发现重核的裂变
这个哈恩是为纳粹服务的
1948年生理医学奖瑞士昆虫学家保罗•米勒发现DDT
DDT因其稳定性、脂溶性、药效普适性等特点，而大量生产，普遍使用，最终造成严重环境污染，DDT现已被明令禁止使用。评奖专家因这一奖项已表示过深深的内疚。

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#6

发表于 2006-7-11 04:00 资料个人空间短消息看全部作者

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楼上搞数学的？

中学是数学班的，大学后专业是化学。

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#7

发表于 2006-7-11 23:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-11 08:18 发表

儒家的思想精髓就是以民为本,建议你先去补课.

说以民为本就真的是以民为本了吗？儒家造成的结果是君权越来越大，恰恰与以民为本相反。

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#8

发表于 2006-7-12 02:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 01:10 发表

君权越来越大不是儒家造成的.秦始皇君权比先代大吧,他用的是法家思想.
君权越来越大东西方是一样的,只是后来西方产生了民主,才改变了这一状况.不是儒家助长的君权,而是君主专制利用的儒家并阉割了儒家思想.

西方是后来产生的民主吗？西方自古希腊时期就产生了民主。西方的君权也是时强时弱，一直都是被限制的。

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#9

发表于 2006-7-12 03:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 01:10 发表
君权越来越大不是儒家造成的.秦始皇君权比先代大吧,他用的是法家思想.
君权越来越大东西方是一样的,只是后来西方产生了民主,才改变了这一状况.不是儒家助长的君权,而是君主专制利用的儒家并阉割了儒家思想.

秦始皇君权貌视比先代大是因为他是暴君兼开国之君。君权真正上了一个台阶的时代是汉代，儒家思想定于一尊也始于汉代。我举个例子，儒家学者为了让刘邦接受他们的思想，把所谓的礼仪引入汉朝，以致刘邦说他今天才知道当皇帝的威风。从此，皇帝不但跟人民，便是跟最尊贵的大臣，也都被这种儒家最得意的杰作
“朝仪”，隔开一段距离。战国时代那种君臣间面面坐立，膝盖碰着膝盖长谈的时代，不再在中国出现，帝王政体遂走进一条永不能回头的死巷。西方专制君主和东方专制君主的不同，在此分野。

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#10

发表于 2006-7-12 05:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 05:07 发表

先去研究中国的历史再来发表意见.
秦始皇的集权制才是君主专制的基石.在分封制时代,周天王有军队.诸侯有军队,诸侯家臣有自己的私人武装.正是这个原因,才保证了他们的发言权.

我不想跟你争辩历史细节，我们的探讨重点是儒家对中国人思想的遏制。

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#11

发表于 2006-7-12 05:21 资料个人空间短消息看全部作者

不知道你看没看过柏扬的中国人史纲，那上面系统地论述了儒家对中国人思想的禁锢。我知道那本书有很多漏洞，有很多不足的地方。但中国人史纲的大意我是绝对支持的，希望你去看看。

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#12

发表于 2006-7-12 16:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 luke19821001 于 2006-7-12 11:32 发表

有点东西就算是中国人先发现的，也被外国人剽窃了去，比如扬辉三角什么的。你是学数学的，肯定知道。
现代中国人的发明创造虽然不是很多，但是也不见得外国人就有多牛。如今新出现什么定律也很少是以哪个人命名 ...

这个我可以说句话，扬辉三角，勾股定理是中国人发现的。但欧洲人也发现了。两者是独立发现的。不存在谁剽窃谁的问题。

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#13

发表于 2006-7-13 00:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 05:25 发表

那就举出些例子来.

儒家对中国人思想的遏制的例子真是举不胜举。不过我举了你又说那不是儒家的本意，我就举个孔子的吧。

前五○○，鲁国国君和齐国国君在夹谷会面，孔丘以礼仪专家身份出席。席间，齐国演出东莱部落的土风舞，孔丘根据儒书，指责齐国不该使野蛮人表演，而应使用传统的宫廷舞。齐国立刻演出传统的宫廷舞，不过却是宫廷中平时演出的轻松喜剧。孔丘再根据儒书，认为犯了“平民轻视国君”的大罪，立即指挥鲁国的卫士把那些无辜的男女演员驱到台阶之下，砍断手足。

试问？孔子有革新精神吗，他会支持科技创新吗。

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#14

发表于 2006-7-15 09:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 01:10 发表

君权越来越大不是儒家造成的.秦始皇君权比先代大吧,他用的是法家思想.
君权越来越大东西方是一样的,只是后来西方产生了民主,才改变了这一状况.不是儒家助长的君权,而是君主专制利用的儒家并阉割了儒家思想.

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 05:05 发表

先去研究一下西方的历史再来发表意见.希腊的民主跟现代的民主是两码事.

西方的民主是哪来的，无根之水吗？还敢说希腊的民主跟现代的民主是两码事。

[ 本帖最后由林冲于 2006-7-15 09:37 编辑 ]

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#15

发表于 2006-7-18 00:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-15 10:28 发表
希腊是奴隶社会，希腊的民主是少数人的民主。而现代民主是所有人的民主，这两者有着本质区别。

什么叫本质区别，希腊的民主是所有男性公民的民主。美国建国初期也是只有男性白人公民有选举权，两者又哪里不同了。说西方的现代民主是从古希腊的民主发展出来的一点也不为过。

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#16

发表于 2006-7-19 20:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 15:54 发表
没有一种思想不在发展,儒学也是一直在发展,包括今天我们所主张的儒家,也是需要有所发展.思想是为时代服务的,而不是为用来禁锢时代的.

那请你讲讲儒学现在的发展。
儒学是想建立一套理论，让人人都遵守。不管理论多么完善，怎么样发展。从它想让人人遵守这一初衷来看，它就是禁锢时代、禁锢思想的。

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#17

发表于 2006-7-19 20:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-18 20:52 发表

笑话.民主如果仅仅是选举权的话,那民主就不叫民主了.现代美国的民主最重要的一项是三权分立,而在希腊时代,有三权分立吗?希腊时代的民主也是经常摇摆的,有时候会出现僭主政治,而在现代民主国家中,是不可能出现 ...

首先，民主这个词来自于希腊文。现代民主到底和古代民主有什么区别呢？
古希腊的民主中，每一个男性公民都能够参与到政权中，这就够了。从某种意义上说，古希腊的民主比17、18时欧洲的民主还要民主。苍兄说过：

QUOTE:

君权越来越大东西方是一样的,只是后来西方产生了民主,才改变了这一状况.

这才是我想要辩驳的。既然东西方都处在残酷的专制制度下，为什么只有西方可以产生民主呢？因为西方有过民主，而且在这种古民主思想的影响下，西方的所谓黑暗时代的专制制度中都拥有少量的民主成分。这些东方是没有的。西方近代的文艺复兴中产生了民主，这种说法是不对的。应该说重新找回了民主，一切都是自然而然的。
东方没有产生过民主，所以无法自发的产生民主，东方的民主是舶来的。

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#18

发表于 2006-7-19 20:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 15:43 发表

表面上没有关系,事实上却是有关系的.
首先,民主体制在国民之间确保了一种平等的关系,使得每个人的权利都得到保证,包括自身的生存与发展的权力.所以人人都致力于维持这种体制.而专制的政治体制保护的只是强 ...

我同意公主的观点，诺贝尔奖和体制关系不大，前苏联的了很多的诺贝尔奖是事实，这就证明了诺贝尔奖和民主无关。中国的成就也很多，如牛胰岛素的合成、原子弹和氢弹。
蒹葭苍苍兄贴子说明苍兄对科研尤其是理科科研还是不了解。搞科研不同于大众教育，不仅和民主无关，有时还需要一些专制。许多国外的科研工作组的内部根本谈不上民主。人权、法治更是不可能，老板像一个专制帝王一样，整天逼大家出活。大家起早贪黑的干，还要经常牺牲周末、晚上的时间。但这样的工作组反而能出成绩。
台湾、香港、新加坡实行了民主，但科研成果呢？中国人没有搞科学的传统，如果完全民主、自由反而没有多少人肯搞科研了。科研上的成绩有时是逼出来的。

最后说一句，苍兄说：“中国在官方上已经数十年废除儒家思想，把这种原因归到儒家思想的禁锢上，是不公平的。”官方说废除就废除了吗？那倒是很简单。

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#19

发表于 2006-7-19 21:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 20:12 发表

都说了,两种民主不是一码事.现代民主的主要特征是三权分立. 就算是一码事,为什么希腊的民主不能坚持下来,为什么会出现黑暗时代.你不是说思想决定政体吗?
如果民主就是一张选票,那我现在也有选举权,也参加过 ...

希腊的民主坚持了几百年，现在的民主呢？你这样说话的意思就是说现存的就是永存的，太武断了吧！

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#20

发表于 2006-7-21 07:36 资料个人空间短消息看全部作者

中国两千多年的儒家思想已经深入人心、根深蒂固了。政府公开命令禁儒是最早是66年的事，距今不过40年而已。官方上废除儒家思想，不代表就能一下子废除。什么事都有一个惯性。六十岁以下之人，的确没有几个人懂儒家经典，但六十岁以上的人就懂吗。儒家思想的体现可不是会不会经典，而是人的观念。我举个例子，处女情节现在好多中国男人还有吧。

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#21

发表于 2006-11-29 01:33 资料个人空间短消息看全部作者

LS几位搞搞清楚，我们一般指的诺奖不包括和平奖，那只是政治工具而已。

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