岳飞是民族英雄吗？ - 精忠报国岳飞传 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-11-8 17:09 资料个人空间短消息看全部作者

岳飞是民族英雄吗？

心有所感！只是调查一下这个传统观点在阶级论和融合论的影响下，在年龄层次比较轻的岳飞区的看法。个人投了民族之魂！

（调查结束后转到史区）

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-10 08:26 编辑 ]

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#2

发表于 2007-11-8 19:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恋芸于 2007-11-8 18:57 发表
请投“融合罪人不是！他是阻碍历史融合的罪人！”的“19870212”说下理由

附议！请19870212同学出来说明一下理由！

如果岳帅的支持率还没有踏浪履和穿云箭高，偶就删除我电脑里的所有岳飞传资料，再也不做了！

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#3

发表于 2007-11-8 21:30 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #34 zwpyly 的帖子

暂时没时间，先草草回复一下。是大义就必须伸张！

一个社会中，理智的人太多了决不是好事，而愤青也绝不应该是贬义词。可以设想一下，一个完全没有愤青的国家民族会怎样？

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#4

发表于 2007-11-9 04:41 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dolgander 于 2007-11-9 02:02 发表
震惊居然有第四项这样的选项，我来选它，以示抗议，理由如下：
1、岳飞是不是民族英雄早有定论，不应该再讨论；
2、退一步，讨论了也不应该给出这个选项；
3、既然给出了，就是让人选择的，那我就选好了。
4、如果我不是汉人，是可以理解这个选项的，并非完全歪曲，那就是：地球大同，国家最终消亡，所有阻挡这个进程的人都是罪人。

呆！头！鹅！捣乱是吧？

1、的确早就有定论，但我小的时候就有了2的提法，近年有了一个所谓3的提法，最近又有人在叫嚣4的提法。你不会不知道吧？

2、既然是讨论，我就必须给出所有的选项，要不还讨论什么？

3、选择不是不可以，但上面那位没有给出理由。而你选择这个选项明显是在捣乱！

4、要的就是汉人的态度，你的明白？！

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#5

发表于 2007-11-9 17:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sunnybill 于 2007-11-9 16:55 发表
不要吧农民起义想象的太伟大了,农民起义有其局限性,其任务只是推翻不理想的政府,而不是同时建立更
加优秀的政权,但是其产生本身就反映了人民的声音,对于农民起义,反思的君臣是圣人,疏导的是贤人,镇压的只能算罪人,因为仅仅靠几个暴徒是达不到起义的规模的,更多的还是人民.

你去翻翻历史，两宋之际，哪次农民起义不是先尽量安抚的，安抚不成才征剿的？杨幺那叫什么？八个字：“冥顽不灵，混水摸鱼”。国家遭此危难，他乘机跳起来割据一方，算正义吗？

岳飞传里面有一个王善，就是宗泽单枪去踹营的那个。历史中，宗泽的确单刀去见过王善，跟王善申明了国家大义，结果王善全军投奔宗泽。这才是当是农民军应该走的路。

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#6

发表于 2007-11-9 17:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 lkr1 于 2007-11-9 17:29 发表
所以说还是看穿越小说看多了，强迫古人按自己的世界观思考问题。
这种投票极其无聊，并不见得比什么穿云箭之流的投票强多少

无聊吗？先看看这贴：
http://www.xycq.net/forum/thread-154567-1-2.html

搞投票就是要申明大义，正本清源。把这个问题拿出来，大家说说，讨论一下。

PS：234观点的存在可不是因为穿越小说。

[ 本帖最后由林冲于 2007-11-9 17:42 编辑 ]

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#7

发表于 2007-11-9 18:14 资料个人空间短消息看全部作者

大家要搞清楚这四个选项的意思：
2的观点是我那个时代教科书的观点。
3的观点是现在教科书的观点。
4的观点现在出现了一点点的苗头，决不是无中生有。

我开这个投票，是想借大家都喜欢玩岳飞传的这个契机，以这种方式，跟大家重申一下、宣传一下，不要完全相信教科书的观点。

既然大家玩了岳飞传，也喜欢岳飞传这个游戏，就应该尽自己的一份微薄之力，把英雄的故事继续流传下去。去影响身边的每一个人，今后去影响自己的子女。有朝一日，能在教科书中去除2和3的观点。纵然一时不能办到，也要让英雄之魂永留民间。这样，我们制作组花在这个游戏上的心血也值了！

所以我重申一下：不选民族之魂的玩家就不配玩岳飞传！制作组花了大量精力心血的免费游戏只愿意提供给选民族之魂的玩家！

请大家将英雄的故事传播下去，让民族之魂代代流传！

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#8

发表于 2007-11-9 18:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sunnybill 于 2007-11-9 18:25 发表
不同意你的观点，历史不是童话，没有一点瑕疵都没有的完美人物，一味地塑造完美人物会造成很多社会心理问题。
污点就是污点，但也仅仅是污点，不影响一个英雄的存在。没有必要为了一个英雄形象而回避污点。

你要搞清楚我在85楼的观点是就现实存在的2、3两种观点而提出的，不明白就算了。
没说过英雄不能有污点，但不是你说的这个污点。

[ 本帖最后由林冲于 2007-11-9 19:08 编辑 ]

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#9

发表于 2007-11-9 19:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sunnybill 于 2007-11-9 19:11 发表
我知道你正对2、3，我也支持你针对3，但是我不支持你针对2。
至于某个方面的行为是不是污点，这个是见仁见智的问题，不会因为你的观点从是变成不是，也不会因为我的观点而从不是变成是，同时这也不是一时半会可 ...

我不可能强行改变任何人的观点。你去看看70、71楼的内容。

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#10

发表于 2007-11-9 19:27 资料个人空间短消息看全部作者

选2的，岳飞传里平草寇的那么多关，你是怎样的一种心情玩的？
选3的，岳飞传里抗金的那么多关，你是怎样的一种心情玩的？

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#11

发表于 2007-11-9 19:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sunnybill 于 2007-11-9 19:37 发表
70、71我看了，我也提出了自己的观点。
我不知道你们接触没有接触过农民。反正在我的感觉中，农民是很不喜欢造反的，不知道你们考虑没考虑过农民为什么造反。
农民起义有其破坏性，但是并不是只要是农民起义就 ...

那你给我举出两个你心目中民族英雄的例子？

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#12

发表于 2007-11-9 19:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sunnybill 于 2007-11-9 19:47 发表
岳飞本来就是一个，我第一次回复就说了，岳飞是民族英雄，同时他也有自己的污点。
搞了半天你争论到现在都没看我在说什么？

我是想说，你举出你心目中两个没有污点的民族英雄。

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#13

发表于 2007-11-9 20:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sunnybill 于 2007-11-9 19:52 发表
你还是没看我说什么。前边早就提到过了：
历史不是童话，没有无瑕疵的人，也没有完美的英雄。

我还是那句话，岳飞的毛病不是你说的这个污点。
反正你我谁也不必强迫谁的观点。
但游戏是我们所编，2的思想不为本区所接受！

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#14

发表于 2007-11-10 00:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 yanguodong 于 2007-11-9 21:57 发表
岳飞是英雄，但不是民族英雄。这点学术界早有定论了，如果历史考试时考到这题，你选岳飞是民族英雄的话，会得一个红叉！！！

给你回一个老萧的回帖：
俺想说个真实的故事,十年前有个高中生,其历史成绩相当的优秀,基本每次联考都拿全市第一,尤其是选择题,最为其拿手,基本每次都与标准答案保持一致.
但某次关键考试里,他遇到一题多项选择,他明知规定的标准答案应该是什么,却毫不犹豫的选了,与之不符的答案.
那是一题多项选择:他的选项分别为A.岳飞,B戚继光,C郑成功,D文天祥.
至于这道题目会是什么,俺觉得也不需要说了,反正那考生当年选了ABCD,然后很自豪的领了红叉.
对于某些人来说,做如此的选择,真的不需要太多的勇气.
因为很值得,如此就够了.高考又能如何,少了这几分,照样进想进的学校,
人若为了外物可以放弃本心的道德取向的话,人与禽兽又有何区别?

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发表于 2007-11-10 00:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 raulseven 于 2007-11-9 22:03 发表

看到这句感觉很心寒，如果是整个制作组的意思那只能对整个制作组表示失望。
我没有投票，按照教头的意思，投票选234那些玩家就不配玩yfz了，那是不是应该把他们的id甚至ip封了？
我都怀疑自己有没资格玩这个游戏了。。。
开这个贴，究竟是要让大家交流，还是要成为教头或者是制作组的一言堂呢

你心寒？当我看到有20%的人选2和3，甚至有人选4，我不心寒吗？
本来也不想开这个帖子，但总是有人在这里说这个话题。轩辕不是一言堂，想讨论可以去史区讨论，在那里，怎么讨论都可以。

但在岳飞区，关于这个命题就是要一言堂！这是对制作组成员的一种起码的尊重！不选民族之魂，等于直接否定我们的创作，这跟直接辱骂制作组没什么区别。如果要歌颂农民起义，如果要歌颂民族融合，我们做这个游戏不是吃饱了撑的吗？

所以这贴就是要申明大义、正本清源！今后在岳飞区，不能再有质疑岳飞是民族英雄的任何贴子，有话趁早在这个贴子里说明白或者去史区开贴。本区凡是质疑或反对岳飞是民族英雄的贴子，砍无赦！

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#16

发表于 2007-11-10 03:01 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #117 小千哥的帖子
回复 #118 dolgander 的帖子
回复 #119 小千哥的帖子
回复 #120 raulseven 的帖子
回复 #121 mymei 的帖子中的部分意见

我这里声明一下，我前面的话只针对两种情况而说。

一、受现在民族融合论影响，重新定义古人地位、立场的观点。

这种观点和世界大同的观点根本就是扯淡！容易造成以后一旦发生战争时的立场混淆。我个人极其反感这种观点，尤其是选4的人。
既然有人能为这个答案放弃高考的宝贵分数，我为何不能在我力所能及的版区大声疾呼一下呢？就算为了岳飞的名声丢掉了一个版主的位置，仍然自认为比不上那位在高考中坚持民族大义良知的仁兄！设立选项的时候也许并没有这样激愤，可看了一些站着说话不腰疼的气人回贴，现在有气了行了吧！

我这里也是一道选择题，答对了欢迎，答错了就是不欢迎！（再怎么也没有高考过分）
自己参加制作的游戏，就是不喜欢立场混乱的人来玩！

二、否定岳飞征剿农民起义的观点。

一般反感吧！选这个的人都是内部矛盾。但是这观点一样的危险、可怕。那样一个民族危机的时代，面对外族的强大压力，不先把内部矛盾梳理清怎么行？何况历史上杨幺有勾结伪齐的行为。

这里对不是持有以上这两个观点，而是从其他角度看待岳飞问题，从而对岳飞的民族之魂地位提出异议的网友，我对我前面言论可能造成的误解表示道歉！
比如我骨子里的观点：
（本人的观点实际上更high，120楼举了我自己的一个贴子。我其实骨子里主张，撤掉岳飞民族英雄的称号也可以。但必须换成卫青、霍去病、冉闵这些主动攻杀异族的英雄！可既然这种观点现实立足更难，我只有退而求其次了！）

如果不是持最上面两种观点的人，我的气愤不是针对你们，安心的去玩游戏去吧！

[ 本帖最后由林冲于 2007-11-10 03:24 编辑 ]

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#17

发表于 2007-11-10 04:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dolgander 于 2007-11-10 04:32 发表
我再来加一把柴:

1. 在科技高度发达的今天,还大肆宣扬岳飞是鸟变的,是不是暗骂岳飞是'鸟人'? 为了'屁'大点的事而下凡纠缠,是不是妄图否定岳飞的抗金动机?
2. 把岳飞和金兀术描写得惺惺相惜, 甚至还收留这个头号侵略敌人, 是不是诬蔑岳飞通敌? (想想有人说彭大元帅和山本五十六相好是什么感觉吧.)

我建议要严肃追究相关责任人的责任, 充军到朱仙镇当镇长

这柴加的好！你举的第二个例子就算是我编的吧，战场上岳飞和金兀术的每一句台词都是我写的，最后面金兀术的壮烈牺牲更是我一手设计的。

我从主观上就接受：当敌人醒悟的时候，也可以成为朋友。（选2和3的人想回头，我绝对欢迎）

你说岳飞的抗金动机和通敌在我看来都不算什么，岳飞的抗金事实才是硬道理！我最欣赏成大事者不拘小节。

PS：呆头鹅，你的历史观是不是太马列了一点？

[ 本帖最后由林冲于 2007-11-10 04:45 编辑 ]

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#18

发表于 2007-11-10 05:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 一般般 于 2007-11-10 04:34 发表
越说越远了，这帖封了吧

放心！这贴子早晚得砍。不过先等大家把该说的话都说够说透，汗呀气呀都出痛快了，再来一刀痛快的！

PS：所以在此声明一下哦，这贴内发的贴子挣的贴子数和TB早晚要回收，大家发贴时要慎重哟！

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#19

发表于 2007-11-10 05:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dolgander 于 2007-11-10 04:55 发表
历史上的岳飞, 较其他众多杰出的抗金将领,得到的已经够多了,就心满意足地安息吧

他生前得到什么了？死得算是抗金诸将领中最惨的一个了吧。

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#20

发表于 2007-11-10 05:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 dolgander 于 2007-11-10 05:13 发表
就是因为死的惨,才名垂千古了.

所以如果我在史区讨论这个话题，就会往这个方向上说。人民往往喜欢树立一个悲剧的人物作英雄，因为更有共鸣！因为事实上，就算岳飞的功绩在抗金诸将中最大，也绝不是高高在上的。韩世忠、刘锜、吴玠兄弟都是赫赫战功，甚至杨沂中也相当的不差（他是被钱彩给糟蹋了），连张俊（注意不是张浚）都有一定的功绩。但是为了岳飞，张俊被树立成千古罪人，也是非常冤枉的。

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