崖山之后无中国，阎吏之后无汉人 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2007-12-5 06:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 06:31 发表
明的完整的长城是白来的么？那不也是洪武、永乐二帝打下来的么？宋没有燕云之险，也只能怪太祖太宗当年用兵不利。

明的敌人难道就只有后金么？如果细究起来，后金也是明建州的内部起义，明神宗时代对日本用兵 ...

三点

1、我说的是，宋的防御能力比明强。没有指两朝的开疆能力。更何况明太祖面对的是墙倒众人推的元朝，宋太祖面对的是一个很有活力的国家——契丹。

2、明英宗是送回来的，而不是夺回来的。

3、后金兴起的起因虽然是内乱，但性质很快转变成了两族之间中外战争，尤其是满清称帝之后。这和五胡乱华是一个道理。

PS：你的男宠天生→郭奉孝两个月后惊现轩辕！

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 06:40 编辑 ]

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#32

发表于 2007-12-5 07:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 06:53 发表
１。最强防御就是进攻，没见明在天启朝之前，（除了土木堡前后十几年）从来就没有过什么外族压境的感觉？这才是最好的防御。中国历史上也只有明和盛唐做到了这一点。

２。元朝在江南是墙倒众人推，但在中原、河北则未必，在长城以北就更不是了。蒙古帝国最后一个灭亡的，是被英国殖民者灭掉的，可见在1400 年中国之外的蒙古势力还远未衰退。

３。明英宗是送回来的，还不是因为于谦在军事上的胜利？金为什么没把钦徽送回来啊？

４。后金也许后来发展到了民族矛盾，但你想说明什么呢？我们是在说明对抗外敌的能力，又不是说明安抚百姓的能力？后金的因，是明内政的失误，就这么简单。至于说后来的军事失败，我只想说两点
a. 崇贞朝不代表明朝，南明的混聩更和明朝无法并论。
b. 即便是崇贞朝，清军也从来没有攻破过山海关，离被"外敌"灭亡还远着呢。

1、3、4、嗯。你说的的确对！
2、恰恰相反，中原、河北是反元的重地，“石人一只眼，挑动黄河天下反”，反元就是从黄河流域兴起的。

不过瑕不掩瑜，不愧是这里前版主。抵御外敌的水平这个命题我认输了！

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 07:04 编辑 ]

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#33

发表于 2007-12-5 07:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 07:14 发表
其实有人为南宋翻案我还是很高兴的，因为在此以前我能听到的，只是南宋多么的奢靡和腐朽。现在终于有人开始理解了为什么南宋会选择那样的国度。但在这个时候，我们也不能一味地用这个尺度去解释，甚至否定每一个 ...

不过，能够如此收场的论题毕竟少之又少。更多的情况是彼此不能互相说服，或者打死也不认输的死缠。你我之间的下一个论题很快就会到来。

历史文化这东西还是最好不要用股票来比喻，因为一支股票赔了还可以换一支，历史却是一条单行道。

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-5 07:44 编辑 ]

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#34

发表于 2007-12-5 19:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 黄巾军 于 2007-12-5 09:40 发表
崖山之后无中国，阎吏之后无汉人

典型的老一辈教训小辈的口气:你老子以前那么风光,到了你这里算是完了.
笑,自虐的说法.

本来懒得去参与这个如此激烈的讨论,但是看到总有一批人还是能如此的保持激情(非贬义)还真是让我忍俊不禁

你要是懒得讨论就不要回帖，回了帖就要言之有物。如果我是这版的版主，你的这个帖子按灌水处理！

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