标题: 个人不认同李子龙兄对我的处罚
性别:男-离线 长葛李子龙
(老李)

长社侯
谏议大夫
★★

Rank: 17Rank: 17
护军
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 1
功绩 413
帖子 6562
编号 56201
注册 2005-12-28
来自 河南长葛


俺来解释一下,因为俺是当事人
同时,请无关人员遵守 登闻鼓 的发贴规则:无关人员禁止回复。

QUOTE:
哇,癞蛤蟆想吃天鹅肉呢?还要曾经拥有呢。连面包都买不起的人,还要人家爱上你,然后再跟对方说,你跟着我会饿死的,你去嫁给他人吧。我们不在乎天长地久,只在乎曾经拥有哈。你这样捉弄人家,谁爱上你谁倒霉

这是会员 孤高的曹孟德(以后简称“孤高”) 在第一轮自由辩论中,也是本活动第一贴辩论贴中的第三段话。
染色部分是否带有一定的揶揄、调侃、不尊重对方的味道?

之前已经在Q上提过此类问题要孤高注意:

QUOTE:
李子龙 10:45:12
可以攻击对方的观点,但不能像原有那样,像:
不过,你这篇文章破绽百出,摆在那真碍眼,
这就很明显带有攻击的味道了。

这个是Q记录的一条,因为未经孤高的允许,所以暂时放出俺认为对此次事件有用的俺自己的发言

对于为干什么24贴之前给予评分,也是有原因的。

在24贴前,由于活动处于初始阶段,且会员孤高在之前的态度(Q上的态度,包括现在的态度,都是很合谐的在交谈),俺认为孤高会尊重并授受俺的意见,所以给予评分以示发贴鼓励与支持
而24贴之所以进行通告与处罚,原因是于当时刚刚上线,而上线时并不注意会员孤高是否Q在线,因此,发布了通告进行处罚。而随后在Q也通知了会员孤高。
处罚内容是:警告以及24贴作废

同时请注意:

QUOTE:
四、特别说明
1、本活动最终解释权归轩辕春秋文化坛论;
2、若出现或涉及到规则中非提及的问题,均以官方主体意志为主;
3、所有参赛会员只要在报名贴跟贴报名,均视为默认本贴中所列各项规则;

至于我在Q上对“啊哈”、“哇”的解释,俺本人认为没有任何问题。
我在Q的原话如下:

QUOTE:
李子龙 13:55:37
我明白的。
但是,要知道参与辩论的会员并不是都喜欢这种口气的,而且,并不是参与的会员与你都很熟的

-------临时有事,等下回来接着解释-----


顶部
性别:男-离线 长葛李子龙
(老李)

长社侯
谏议大夫
★★

Rank: 17Rank: 17
护军
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 1
功绩 413
帖子 6562
编号 56201
注册 2005-12-28
来自 河南长葛


接着解释:

QUOTE:
最后再说一事,我第16帖,造李兄大赏。可见,没问题。但我那帖后,对方回复中,带有“这种逻辑是再不能让人信服。”“请不要偷换概念。”等言辞,而他所说得,却又恰恰是凭空揣测,毫无证据的片面之词。其实这才是对对方真正的不尊重。因为只凭片面揣测,就理直气壮的说人家,这种行为说得好听点是往本人头上扣冒子,说得难听点就是污蔑,含血喷人。严格来讲,他们先对本人不尊重,但本人却从未对他们不尊重。除非他们能证实我确实逻辑有问题,偷换概念。不然就是污蔑本人。

俺对此段的理解有两点:
1、俺之前评了分,24贴却判定无效,不公。
2、是孤高先受到的不尊重。

俺来针对此两点做一下解释。

首先解释第2点:前一贴已经说了,俺在之前孤高发第1贴辩论贴前已经在Q上提醒过了。

QUOTE:
李子龙 10:45:12
可以攻击对方的观点,但不能像原有那样,像:
不过,你这篇文章破绽百出,摆在那真碍眼,
这就很明显带有攻击的味道了。

然后解释第1点:之前评分,是本着活动组织者有责任对活动参与者进行合理的引导的宗旨,对孤高进行一定的鼓励与支持的。
但目的却仅是出于对活动的开展为出发点,同时由于本人之前对孤高进行了提醒,因此本人当时认为孤高会在以后的发言中注意此类问题。
而且,第一贴是之前孤高已经拟定好的内容让我看过。而俺同意其以此内容发贴也是在俺提醒孤高后同意的。所以,首先,俺并没有默许可以进行第一贴相似的不尊重的行为出现。
而另几贴之所以评分的原因在于,出于活动的组织者的身份,本着一切以活动的开展为主的方针,由于之前并无会员对孤高的行为提出明确的看法,因此,给予基本的评分。
但24楼的判罚,是基于会员对孤高的言论所提出的意见:

QUOTE:
同时向裁判对对方辩友在其辩论中所显示对我方的不尊重表示强烈的抗议。

以上是引用23楼公员 酒魔剑仙 的针对性的投诉内容。

由于之前并无会员对孤高的言行进行投诉,所以进行评分。
而24楼是在会员投诉(或是抗议)后,孤高仍然并无任何态度上的改正,因此,对会员孤高进行了警告处罚。


顶部
性别:男-离线 长葛李子龙
(老李)

长社侯
谏议大夫
★★

Rank: 17Rank: 17
护军
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 1
功绩 413
帖子 6562
编号 56201
注册 2005-12-28
来自 河南长葛


看来会员 孤高的曹孟德 的投诉主要理由及依据就是:
之前评分
的问题。

这个,针对此问题,进行进一步的详细解释:

之前评分,是因为并无会员提出任何异意。
而24楼的警告,就是因为会员 酒魔剑仙 在23楼已经明确提出,对此种态度给予否定态度。

作为参与辩论活动的会员,应该有着对其他参与会员表示尊重的态度参与活动。
无论是否是一种技巧(虽然俺并不认同调侃是辩论技巧),但基本人与人的基本礼节,会员 孤高的曹孟德 应该对会员 酒魔剑仙 所提出的抗议加以解释和授受。
而在24楼中,俺并没看到任何针对会员 酒魔剑仙 所提抗议的解释,同时也未见到态度有任何改变。

所以,出于维护活动秩序的目的,对会员 孤高的曹孟德 进行了警告的处罚,同时,此处罚是针对活动的较为宽松的处罚,目的是提起会员的注意,而并非取消其比赛资格的原因仍是出于对会员 孤高的曹孟德 的正面指正与引导(这个词可能会使部分会员反感,但,俺并不是教训的意思,仅仅是“引导”而已),希望其能够以平和、正确的心态对待活动。

另外,针对投诉中另一个问题发表一下俺个人观点:

QUOTE:
4,注意,我们是在辨论,不是在聊天。我认为,辨论中对事不对人的攻击是可以的。是的,我所攻击的,是对方所说出的话,利用对方话里的漏洞与矛盾来推翻对方的可信度;也就是说,是对事不对人。我的所有攻击,都是针对对方言辞中的漏洞。

5,还有,李兄的规定是:本活动以辩论为目的,但禁止一切恶意的人身攻击,具体请参考《轩辕刑律》。。。

俺在通告中明确指明,处罚的理由及原因是:

QUOTE:
对于会员 孤高的曹孟德 在本轮 即24楼 以及 在这之前的辩论过程中 出现的相关涉及到 “不尊重、揶揄、调侃” 的言论,给予警告处分,若再有此类情况出现,即刻取消其本次辩论资格。请会员 孤高的曹孟德 并所有参与辩论的会员引以为戒。

所以“人身攻击”的说法根本就不成立,不知道会员 孤高的曹孟德 提出来4、5有什么意义?

2、3前面已经解释过了,再来解释1条:

QUOTE:
1,首先,李兄曾杨言:“比赛第二,灌水第一”。可见,他的将令是“不是很严肃的辨论”。

这个,俺在活动辩论贴中说的很清楚

QUOTE:

这个规则很多

但是,在俺看来,根本就是官方灌水活动

不同的是技术性灌水而已

仔细看规则


技术性灌水,我想,应该是指明了按照一定规则进行的宽松的回复制度,其主要目的是指可以参与回复不具有真正明确含义的回复。

而并不是可以使用:不尊重、揶揄、调侃的口气进行回复的,因为俺认为这是基本的礼貌,不需要特别说明的。

举个不恰当的例子:不用特别注明“男人勿进”就知道女厕所不是是男人在正常情况下能进的。

至于“不严肃的辩论”一说,俺承认俺的很多观点都让大家觉得这确实就是“不严肃的辩论”活动,但“不严肃”同样并不意味着可以对参与人员“不尊重”,仅仅是对结果的判定、内容的判定、实际的辩论规则较为宽松而已。

顶部
性别:男-离线 长葛李子龙
(老李)

长社侯
谏议大夫
★★

Rank: 17Rank: 17
护军
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 1
功绩 413
帖子 6562
编号 56201
注册 2005-12-28
来自 河南长葛


俺会注意的,对刚刚没有能够称呼会员 孤高的曹孟德 的ID全称,表示歉意。

QUOTE:
请仔细看我上面的帖。我以指出,我并不是跟他们套关系。我的一些调侃,是辨论中的一种技巧,一种手段;目的是扰乱对方心智,使对方陷入混乱状态。

首先,会员 孤高的曹孟德 的以上言论已经明确指明在回复中存在刻意的 调侃 。

然后,针对以下的问题明确的解释如下:

QUOTE:
你这么一说就好办了。你罚的是我的第24帖。那么前面16帖,22帖,完全没必要谈。今后不提,只谈这第24帖吧。请举出证据,我24帖里哪句话出了问题?

24贴的原因在于,之前并无会员明确提出对会员 孤高的曹孟德 的抗议或是对其言论的不愉快,而在24贴之前的23贴,则是会员 酒魔剑仙 明确的提出对活动的组织者:本人、对活动以及对会员 孤高的曹孟德 的抗议。
因此,为避免在活动中出现不必要的矛盾,避免出现影响比赛和参与会员的心情的不愉快的事件发生,特别对会员 孤高的曹孟德 进行警告处罚。

之所以是警告处罚,就是本着避免事态的进一步恶化与扩展,从而进行的一种较为宽松的、具有一定伸展度与弹性的处罚。
在保留会员 孤高的曹孟德 的参与资格的同时,给予其适当的提醒,以避免其在本活动以后的言论继续影响到双方以及整个活动的正常秩序。
同时,本着论坛版主应合理、适当的引导会员积极的参与活动的方针,俺特别的对会员 孤高的曹孟德 给予的提醒,而俺的目的仅仅是希望活动能够在积极、主动、高人气、高质量的氛围下成功的开展。
同时,也能够使本活动有一个良好的、和谐的、端正的气氛和参与态度。

希望会员 孤高的曹孟德 能够给予理解和支持。
顶部
性别:男-离线 长葛李子龙
(老李)

长社侯
谏议大夫
★★

Rank: 17Rank: 17
护军
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 1
功绩 413
帖子 6562
编号 56201
注册 2005-12-28
来自 河南长葛


由于刚刚俗事缠身,没能够及时回复会员 孤高的曹孟德 的质问,特此表示歉意。

QUOTE:
他们提抗议后,我只回了一帖,就是第24帖。大家请看看。该帖是否真的该罚?哪句有问题?

您已经说了:“他们提抗议
这里的字的指代的已经很明确了,是过去时
说明您已经明确的看过了23楼的内容,包括最后的那句对您也是对活动的组织者即本人的抗议。
那么,辩论的一个基本原则就是对辩论对手的起码的尊重:

QUOTE:
我不赞同您的观点,但我誓死捍卫说话的权利!

对方所提出的观点是需要辩论者(无论是反对者还是支持者)都要尊重的。
作为一个非正式辩论(网络辩论)活动,虽然各项规则相应较为宽松,但对人的态度、起码的尊重是应该遵守的。
同样,对方已经明确提出要求对方端正辩论态度的言辞,因为俺认为会员在进行24楼发言时,应该考虑到会员 酒魔剑仙 以及其他会员的个人感受与辩论方式。
而在24楼的言论中,俺没有看出有任何的改变。

同样,反方会员也需要尊重会员 孤高的曹孟德 的辩论方式。
但,我个人认为,辩论中的对辩论对方的基本尊重内,不包括有对:

QUOTE:
揶揄、调侃、不尊重对方言论方式

必需尊重。

当然,本活动本身的辩论价值是大是小,就如同爱情一样无人能够给予确切的定义。
但,我们需要明确的是辩论的目的是什么。
是在争论中使自己更加接近事实,同时使自己能够在争论中汲取某些对自己的观点有改进的言论或观点。
因此,我们需要明确一点,即:辩论是宽松的,但态度是需要严肃的,起码对待人的态度是需要严肃的。


同时,由于通告对会员 孤高的曹孟德 产生的影响及伤害,在此,本人以普通会员及活动组织者的身份,表示诚挚的歉意。
但,本人仍坚定通告的处罚结果是正确的、公正的。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 5 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-13 16:39
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013151 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP