标题: 关于项羽的一些问题
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发表于 2006-2-27 21:32 资料 短消息 看全部作者
总之那时候有国士之风的没几人
所以韩信这种能力暂时得不到发挥的就背楚投汉。
所以陈平这种其身不正的就背楚投汉
所以英布这种头脑简单的就背楚投汉
所以彭越这种反复无常的就背楚投汉
所以众诸侯这种墙头草就背楚投汉
然后,根据成者王侯败者寇的定律,把一切载到项羽头上。


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发表于 2006-2-28 15:11 资料 短消息 看全部作者
楼上的,你崇拜韩信就直说好了。
最不济的话也能搞三足鼎立。你说这话可真轻巧。你还真把韩信吹上了天,自己去看看淮阴侯列传,你以为就韩信的能耐也能搞独立?他军事能力是强,可玩政治玩的过刘三?你以为汉家天下真就是他韩信一人打下来的?就韩信那种为了邀功进位,不惜使自己汉家曾凭三寸舌下齐70余城的战友下油锅。
正面战场上是谁一直在和项羽打?是他韩信吗?破诸侯也是他韩信一人的功劳?所谓的背水名战,虽有他淮阴侯神武决策,但赵王不屑用诡计何尝不是原因?打齐国时,齐王已经降汉,丝毫没准备,等他淮阴侯一到,人家已经开溜了,这是什么战功?
就蒯通的那番马屁话你还真信了。


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发表于 2006-2-28 15:26 资料 短消息 看全部作者
刘三打项羽当然要找一番奉辞伐罪的借口,你别把义帝想这么高尚,还什么因为项羽残暴才多次对其进行掣肘,当年关中王一事,项羽被派去救赵在先,约定在后,多么高尚。
你以为刘邦就这么得人心?自己看吧:
故临江王驩为项羽叛汉
十月,燕王臧荼反
其秋,利几反
十二月,人有上变事告楚王信谋反
七年,匈奴攻韩王信马邑,信因与谋反太原
高祖之东垣,过柏人,赵相贯高等谋弑高祖
八月,赵相国陈豨反代地
春,淮阴侯韩信谋反关中,夷三族。
夏,梁王彭越谋反,废迁蜀;复欲反,遂夷三族。
秋七月,淮南王黥布反

好个得人心的刘三。
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发表于 2006-3-4 00:34 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由赛仁贵郭盛于2006-02-28, 21:25:59发表
这位的意见真是很有意思,我通篇哪里有说崇拜韩信、楚怀王高尚、刘邦得人心了?请找出我对此三人表示自己主观见解、说我认为他们好或者坏的句子来看看。

首先关于韩信,我只是表明他当时控制的力量非常强大,对于他实力的评论,夸张还是实际,我写了“人家对他说的”,完全是引用楚使的游说和蒯通的谋划而已,又不是我编出来的。至于韩信如果认真和刘邦玩是否能玩得过,我更是只字未提。

关于楚怀王我也没说高尚与否,对项羽进行压制就说明他是明君?掣肘是明摆着的,想必您手头都有资料我就不列出了,而楚王作为项羽的君主,不论他本人如何,在古代只要弑君就都算“大逆不道”不是么?刘邦当然不见得就是忠于楚王,他是掌握了这条证据作为项羽的罪名而已。

至于刘邦,您仅仅从我关于项羽的贴,就能判断出我对刘邦的看法,我惊讶于您的联想能力。项羽失人心=刘邦得人心?这可不是我说的,我可没写任何对于刘邦的评价。

拜托以后看别人的贴,请加以思考分析,不是每个人都象您认为的那样,在列举事实的贴中写的却都是个人观点。还有,讨论问题请温和一些,激动的词句完全没必要使用,再说我崇不崇拜韩、楚、刘,跟您也没什么利害关系。谢谢。

非常抱歉,是在下激动了,只因现在盲目崇拜韩信的人太多了,所以看您的帖子没太认真。加之你那句“有人对他说”后面没有加上自己的评价,从一般逻辑来说,没发表评价就算你同意这种观点,当然,这是一般状况,并不绝对。总之,是我欠冷静。
至于项刘之事,本来看过史书一般都有个大体的认识,再稍作思考,也就能理解个八九不离十了。本来没什么太过复杂的事,关键是有些家伙偏偏喜欢把它复杂化。太史公对韩信的评价也只局限于地位落漠的婉惜,并有惺惺相惜之意。至于其战争手段,ms没到登峰造极,亘古未有的地步。
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