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标题: 明与窃明
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#1
发表于 2010-3-26 11:50 资料 短消息 看全部作者
明没看过,窃明是本好作品,他让我不再迷信满清那些名为史书实为"小说"的作品.

不尊重历史者

必然重演历史的悲剧

玩弄历史者 必被历史所唾弃

留给他们的只有 后人的中指


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#2
发表于 2010-3-26 12:16 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2010-3-26 11:57 发表
好嘛。

一本窃明就把《明史》、梁启超、孟森、吕思勉、钱穆、吴晗等人全部变成承受后人中指的、被唾弃的玩弄历史者了。

看样子灰熊猫还真的打算要永垂不朽了。

明史到底是个什么玩意儿！
奴酋弘历所编写的YY小说,贬低明朝的工具罢了.
可惜到了没有文字狱的现代,竟然还有许多人当真,真杯具.


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#3
发表于 2010-3-26 12:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 夜阑 于 2010-3-26 12:24 发表
酒徒可以永垂不朽了……

窃明上升到哲学滴高度了

看到这种水平的发言
一种智商上的优越感油然而生！
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#4
发表于 2010-3-26 13:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 伤云 于 2010-3-26 13:02 发表
《窃明》的历史观究竟是对是错，网上没有公论。有兴趣的读者可以自己去钻研明末史料以及清朝、民国、建国后对于这些史料的分析论证，然后去得出自己的结论。仅仅靠一部小说便改变自己的历史观是很草率的行为，而 ...

笑,你看过窃明吗?他仅仅是一本小说?楼上有人说得好,窃明是借小说说历史,窃明对历史的分析中大多数都带有史料说明.
相反,那些袁粉,满毒传人在史料面前只会顾左右而言他,用“人民公社好，人民公社好，人民公社就是好、就是好来就是好！”这样的文革式的口气来回应质疑。
熊猫的窃明为什么会有这样的高度呢?因为在虚假的史料面前只有他一人敢于质疑.
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#5
发表于 2010-3-26 14:13 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2010-3-26 14:01 发表


《明史》不算个什么玩意，可照样是二十四史之一，万世不易之经典，只要人类不灭亡，明史便将永远流传。

《窃明》倒是伟大到了极点，可惜除了网上部分脑残之外，也只有进厕所和白云大妈的《月子》做伴了。

万世不易之经典，明史还说张献中在蜀中屠了六亿人呢.哈哈哈,那时全国有多少人.
清兵在四川和鬼魂打了十年吗?真科幻.
只要人类不灭亡,明史就是证明清朝愚弄百姓残杀屠尽蜀中最有力的罪证.

那些拿着明史当经典的包衣才是真正的脑残.

PS:我这是反击,引用为证

[ 本帖最后由 神灵风 于 2010-3-26 14:24 编辑 ]
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#6
发表于 2010-3-26 14:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 伤云 于 2010-3-26 14:04 发表
既然可以质疑现有的史料的真伪，为何不可以质疑窃明的结论的对错？

窃明，从小说角度讲不吸引我，从史观角度讲和我相悖，因此我个人不欣赏这部小说，也不推荐楼主去阅读这部小说。至于其他读者怎么看，那是他 ...

你质疑自然可以用史料,用事实来反驳.
但很遗憾,你这些人除了"我不信我不信"来催眠自己外,根本就反驳不了窃明中的史实资料.
因为这些史实资料都是事实.

[ 本帖最后由 神灵风 于 2010-3-26 14:23 编辑 ]
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#7
发表于 2010-3-26 14:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2010-3-26 14:30 发表


任何史书都有纰漏和缺点，这有什么奇怪的。所谓“六万万”不过是把毛奇龄书中的几个数字相加而已，这顶破天就说是明史史料选择不精，其他的问题还谈不到吧。

何况，忠实采用原始史料记录，不以自己的主观 ...

六亿人都能说是纰漏和缺点,
建奴将屠川的污水拨给张献中,
我估计是个有脑子的人都明白.
这种篡改得乱七八糟，真伪难辨的历史书可信度有多高不言而喻.
居然会有人拿它当宝.

[ 本帖最后由 神灵风 于 2010-3-26 14:48 编辑 ]
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发表于 2010-3-26 17:11 资料 短消息 看全部作者
总之,什么史书也好,专家也好,都可以说假话,说错话,但是当时的人,当时的事是跑不了的,起码有个逻辑上说的通的理由,我们才能判断出袁是个什么样的人.蒙古投靠建奴,东江镇垮台,朝鲜被占,鞑子打谷草打到北京城下,都是袁任上才有的事,袁不可能推卸责任.至于后来被下狱,被凌迟,被市民吃肉是不是冤枉,我更愿意相信当时的百姓不都是白痴,审案官员不都是丧尽天良.

[ 本帖最后由 神灵风 于 2010-3-26 17:18 编辑 ]
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#9
发表于 2010-3-26 18:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 romadream 于 2010-3-26 17:27 发表
愿望是美好的,现实是残酷的.民众不会都是白痴,大多部分还是愚民,人与亦云,甚至被某些宣传冲昏头脑还不是一样的?这样的例子历史上还少吗?数百年后翻案的人比比皆是.至于审判官员是不是丧尽天良,这个我可以准确的 ...

这些话也可以对你自己说,被清朝的言论愚了这么多年,愚到现在也转不了弯.
如果你认为袁是清白的,请你解释袁的种种古怪行为,为何会让建奴打到北京城下
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#10
发表于 2010-3-26 18:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dingbo011 于 2010-3-26 18:24 发表
问题是大部分人都把三国演义当正史了
窃明 的人多了
想想潘美吧~~~
窃明中 的督师连潘美都不如啊

别乱作比喻,潘美在历史上颇有战绩,
袁忽悠有什么出色的战绩了?
斩杀前线将领毛文龙，与后金书信往来，与蒙古互市，后金绕道入关，救援不利,阵前射杀友军.

[ 本帖最后由 神灵风 于 2010-3-26 19:01 编辑 ]
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发表于 2010-3-26 18:52 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 益德张 于 2010-3-26 17:57 发表




明史照搬了其它书里的数字就是“篡改得乱七八糟”，“可信度有多高不言而喻”；
那把网络上故意编造的谣言当宝，引用到书里的写手，其写出来的东西可信度有多高，不言而喻。
喔，对了，把扬州旅游网的 ...

一代代被金庸，被阎老师，被明史洗脑的袁粉，从来都不用自己的脑子来看问题。一看到反对的，就马上跳出来...
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发表于 2010-3-27 10:47 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 益德张 于 2010-3-27 08:54 发表


你这无非是转移话题，先前说明史照搬了其它书里的数字就是“篡改得乱七八糟”，“可信度有多高不言而喻”；现在被指出《窃明》和您本人把恬不知耻地低劣造谣帖当宝的事实，在事实面前就只会顾左右而言他,用 ...

说我顾左右而言他?
好请你为我替我解解惑.

崇祯答应卖米了没，袁崇焕卖了没？
毛文龙该不该袁崇焕杀，袁崇焕杀了没？
五年平辽是不是袁崇焕说的，结果是不是一平平到北京城？
必不令敌越蓟西一步是不是袁崇焕说的，袁崇焕是不是蓟辽督师，袁崇焕是不是一脚把带着5000人堵得皇太极数万大军几天不能动弹的刘密踹走接管了蓟门关的防务，结果皇太极过去了没？
袁崇焕是不是带着大军要去进城，边军能够进北京么？
满桂作战不利路过袁崇焕营前，袁崇焕救了没，命人用箭射了满桂没？
满桂跑到崇祯那把袁崇焕的罪状全部抖了出来，在进城之前袁崇焕是不是扣押了传旨的天使作为人质，当庭对质的时候袁崇焕是不是哑口无言无从辩驳只能免冠请死？

明屎是研究明代史的重要资料?六亿人笑而不语.

论语内牛满面:"我居然与一本漏洞百出颠三倒四的玄幻小说齐名了."

[ 本帖最后由 神灵风 于 2010-3-27 11:02 编辑 ]
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原帖由 dingbo011 于 2010-3-26 21:26 发表
可怜的孩子啊:

一点干货都没有就只会装13
袁粉的水平真让人失望
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发表于 2010-3-27 21:04 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dingbo011 于 2010-3-27 20:56 发表
看 明 时 都是向上.友情等让人激励，让人看到光明的书~
就是有人牺牲也是催人泪下，也让人看到希望~~~~
对于窃明
我承认 我是强迫自己翻完的（不是看完）
明 让我看N遍而不腻~
窃明 我没勇气去看他 ...

就你这种审美眼光，《喜羊羊》非常适合你。
而且还是为灰太狼叫好的那种。
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发表于 2010-3-27 21:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 ylh2004 于 2010-3-27 19:17 发表
书评一谈窃明,必见火星,正如武评一论三国,必有血光.

没办法，一说《窃明》，袁粉们就出来丢人了。
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发表于 2010-3-28 12:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dingbo011 于 2010-3-27 21:20 发表
小弟弟 你才多大啊~~~~~~~~~
你看过什么书啊~~~~~~~~~~
对于袁督师，斑竹说话了，我们就不讨论了~
过几年，多经历些事，多看些书 就明白了~

你才是小弟弟,

【以下内容某代为编辑】


同时提醒楼主注意，论书，而不论人。在对展开问题的讨论时，三尺垂髫和耄耋老人的地位是平等的。

[ 本帖最后由 伤云 于 2010-3-28 14:35 编辑 ]
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