从伍子胥到郭靖 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-12-27 04:20 资料短消息看全部作者

一直很奇怪历史上民族大义观念上的变化。春秋秦汉时期，对于人的评价没有后世的苛求，伍子胥因为父兄的惨死，帮助外国几乎灭了祖国，这在现在看来绝对铁杆汉奸的行为，并没有遭到千古唾骂，相反，伍子胥基本是以正面形象出现在史册上。汉朝制度纵然苛刻，李陵被诛三族是因为其被误会成帮匈奴练兵的李绪，并不是因为他的被俘。武帝明白那是个误会后，还曾想接李陵返乡，说明那时的人并没有给李陵带上一顶汉奸帽子。

到了后世，对于所谓民族大义的宣传调子越来越高。从金庸笔下对于对于郭靖，杨康行为的评价，以及读者对于这种评价的认同，至少可以反映现代人群对于所谓“大义”的看法。以郭靖，杨康的身份，基本和现代的美籍华人没什麽区别，郭靖与南朝还有杀父之仇。书中所颂扬的正义，要求完全蒙古化的郭靖，女真化的杨康，只因为其血缘就站在宋朝立场的行为，就好像要求中美开战，在美国出生的美籍华人帮中国作战一样的无聊。然而，随着对人要求拔的越越高，人的品格似乎是相反的发展。从宋明到如今，汉奸出的又多又好，从质量到数量到危害，一路上升的势头。

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#2

发表于 2005-12-27 17:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2005-12-27, 7:56:04发表
但是,作者并没有要求他们在冲突中帮助宋,而是要求他们阻止战争.郭是蒙古大将,杨是王子,都能作一些事情的.

郭大侠从来没有率领部队主动攻击蒙古,而是单纯地抵抗蒙古侵略.

问题是你相信泛泛的和平主义，国际主义精神会使人不惜对义结金兰的好友动杀机吗。郭靖很明显是把宋作为父母之邦才会不惜与蒙古为敌的；相比之下，对于蒙古在花剌子模的屠杀，郭靖对于铁木真的力柬已经可以反映他对于无关之国的命运所会做的最高级别的抗争了。问题是，这种民族大义的观念是要求有某民族血缘的人，不顾其出生成长和文化背景而忠诚于那个民族，已经高到不顾现实的地步了。

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#3

发表于 2005-12-27 18:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由庆次CCzy于2005-12-27, 13:07:57发表
楼主好像很多事情都没搞清楚，没有讨论的必要啊！！！

我想搞清楚的是，对于国家要无条件忠诚的观念，是什么时候开始以及为什么为国人普遍接受的。

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#4

发表于 2005-12-27 21:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大树将军于2005-12-27, 18:24:03发表

QUOTE:

原帖由共和国英雄于2005-12-27, 17:56:18发表
[quote]原帖由tiger1970于2005-12-27, 7:56:04发表
但是,作者并没有要求他们在冲突中帮助宋,而是要求他们阻止战争.郭是蒙古大将,杨是王子,都能作一些事情的.

郭大侠从来没有率领部队主动攻击蒙古,而是单纯地抵抗蒙古侵略.

问题是你相信泛泛的和平主义，国际主义精神会使人不惜对义结金兰的好友动杀机吗。郭靖很明显是把宋作为父母之邦才会不惜与蒙古为敌的；相比之下，对于蒙古在花剌子模的屠杀，郭靖对于铁木真的力柬已经可以反映他对于无关之国的命运所会做的最高级别的抗争了。问题是，这种民族大义的观念是要求有某民族血缘的人，不顾其出生成长和文化背景而忠诚于那个民族，已经高到不顾现实的地步了。

民族是经济文化上的联系，没有哪个民族是用血缘关系来维系的。郭靖虽然生在蒙古，但是她的汉人母亲和江南七怪的教育使他传承了汉人的文化传统。 [/quote]
固然从大范围内，以及课本上，民族以经济文化定义，但具体到个人，以及人们的传统观念，血统的重要性不容忽视。

如果从经济文化上定义，郭靖自小生长在蒙古的，最好的朋友也是蒙古人，从饮食到思维应该都蒙古化了，仅以母亲和江南七怪的教育很难说可以保存多少汉人的观念，毕竟个体家庭的影响和社会环境是无法抗衡的。其实，纵然是号称非常善于保存民族性的犹太人，其之所以能够保存文化也是因为犹太社区的存在。另一方面，遭到唾弃的杨康，母亲的影响力较单亲家庭的郭靖小很多，师傅也不是一直陪伴在身边，从经济文化上定义民族，绝对应该算女真人了，不也仅仅因为汉人的血缘而被责以大义吗？

真正的关键不在于书中的郭靖杨康，而在于对于他们做出评价的金庸，以及认同这种评价的我们。其实，就算郭靖杨康从小一直不知道自己的身份，没有受一点的的汉人教育，我们不是还会要求他们一旦知道自己的血统，就要去捍卫其血统所系的国家吗？从另一个故事的主角——萧峰的遭遇，不也说明人们理所当然的观念是，他一旦知道自己是契丹人，绝对会站在他从未谋面辽国立场上吗？对于萧峰最后进行的选择，我们固然称其为英雄，但对于其立场上的理解，基本上是认为他站在一种和平主义，泛爱的立场——而如果他站在契丹立场攻打中原，而是完全可以让读者接受的，毕竟书中的萧峰也以契丹人自居，虽然他的思维方式和文化认同应该完全是汉人的。最后萧峰的自尽，很大程度上也是因为他自认有亏于契丹民族大义的要求——这相同于我们要求于郭靖杨康的民族大义——对于血统所属国家的无条件尽忠。此外，我们的非我族类，其心必异，这个族可也是以血统来划分的。

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#5

发表于 2005-12-27 21:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2005-12-27, 21:20:18发表
英雄,你又错了.
郭靖从来没有与蒙古为敌.他始终是蒙古的儿子,是蒙古的大英雄.
他只不过同时是汉(宋)的儿子,也是汉人的英雄而已.
他要杀拖雷,只是为挽救更多人的性命,而这些人的死亡将是拖雷造成的.
对于蒙古在花剌子模的屠杀，郭靖已经作了他应该做的事情,并成功了.
放弃黄蓉,来换几十万自己不认识的人的性命,我做不到,恐怕圣人也难作到.
他不仅忠诚于汉民族，而且忠诚于蒙古民族.

难道民族英雄只是某一个民族的英雄吗?

郭靖，或者确切说，是我们，以大义的要求替他选择了他的立场后，他就只从属于宋了，很难想象他沾满蒙古人的血后，还能说忠诚于蒙古民族，是蒙古的英雄。遗憾的是。民族英雄确实只能是某一个民族的英雄。

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