没有语言就没有思维？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-6-2 22:28 资料短消息看全部作者

没有语言就没有思维？

这是当初学习马哲时里面的观点，对于马哲，大部分都赞同，却始终迷惑于这一点。如果思维指逻辑思维，和/或语言是广义，那么勉强解释的通。如果不是如此的话，那么，比如别人向你问路而你回答时，头脑里往往是一副图画的语言表述，除了表述的过程中，并未用到多少语言（大脑里），又做何解释？

而且，感觉自己的思维过程并不是语言，而是各种模块组合的瞬间连接、改变（这里很难表达，比如上网，打开电脑、浏览器，都是一个转念，从而行动，并没有想我如何如何），如果想要表达出来，那各种语言（比如汉语、英语）有不同的接口，利用不同的词汇语法转译，可以用不同的语言表达。如果你对语言中词汇的细微差别能够深入感悟，那对语言的把握将会很深（交际上）。更重要的是，学好一种语言不仅不会干扰另一种，还可以有很好的促进作用（因为它们表达的是同一种内容，了解越深，对其是否适用越有把握，从而将语言同一化），这又如何解释呢？这里指的模块组合也是一种语言？或者是语言的高度简练化后形成的一种固定的符号？

还有就是所谓的“只可意会不可言传”的境界。就像晚上一个人静静的看星空时，感觉自己好渺小好渺小，小到根本不存在；同时自己又是无穷大，大到天地与我合一，无所不在，我即是宇宙。周围的一切似乎格外清明，花、草、树、木甚至砖头、泥土都可以和你交流，似乎都在传递着信息。难道这种感觉也不是思维？

[ 本帖最后由 deepfly 于 2006-6-2 22:31 编辑 ]

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#2

发表于 2006-6-9 09:24 资料短消息看全部作者

是啊，如果语言的意义是广义的，那它的外延到什么程度呢？是不是所有的有关联的都是呢？比如上面所说的“意会”？

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#3

发表于 2006-6-9 09:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 rickcsw 于 2006-6-9 09:46 发表
个人觉得广义的语言的外延最多是到能与别人进行交流为界。因为语言本身就是生物交流的载体。如果没有交流的必要，就不会产生语言。
而LZ所说的“意会”则代表了一种思维的方式或者说过程。因而“只可意会不可言传 ...

“广义的语言的外延最多是到能与别人进行交流为界”，呵呵，这应该是语言的一般外延吧。
“只可意会不可言传”，我觉着是那种很难表达出来的东西，比如一种感觉和感悟，而语言没有对应的词汇，只能靠对方也能体悟从而来达到共鸣。
后面的也是我的观点，语言可以极大的促进思维，尤其当你将语言掌握的相当精通后；但是说没有语言就没有思维，总是没想通。

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#4

发表于 2006-6-9 16:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-6-9 10:23 发表
形象思维对语言的需求不高
但是复杂的形象思维和抽象思维绝对需要语言
（衲子认为形象思维一旦变复杂，就无可避免地杂入了抽象思维，比如一个水彩画家构思一幅图画，他可能要用到几十、上百种不同的色彩，这些色 ...

呵呵，和我观点一致，只是比我的解释要专业多了。可惜自己没有看过马哲这方面的原文，所以也就没有太多的能够评价。无论如何，哲学是拿来用的，一向这种观点，所以在能够解决现在的问题时，同时时间不够时，也就暂时先凑合了。不知哪位看过马哲的原文，到底是如何的说法？

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#5

发表于 2006-6-9 16:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2006-6-9 12:49 发表
问题是没有一种可以沟通的交流方式[语言、文字、动作]
是无法表达思想的

是啊，语言的作用如此。而且语言也可以极大的促进思维，尤其是当能够体会到语言的每个词汇的细微差别时，那时候不仅仅对语言表达有好处，还能够体会到前人的一些逻辑，同时语言的整体框架、组织结构对个人的思维能力也是一种借鉴、参考。

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#6

发表于 2006-6-9 16:28 资料短消息看全部作者

意会、灵感与禅宗说的“悟”相似，是“说不得”的，就好像二维的纸张不可能画出真的三维图形。但是，如果没有高超的语言技巧以间接的方式将意会、灵感标记、保留下来，那可能瞬间就无迹可求了。

禅宗的意义的表达，似乎都是通过间接的方式（接触不是很多，接触的都是），比如讲故事，而当读者接触到这个故事后，还是要靠个人的悟性去体会。那么，这也应该不是直接的表达了，似乎直接的通过语言的完全表达也是几乎无法做到的。同时，就像中国古书上的一些语句，比如《道德经》，当你看到后，往往能够感悟一些内容，可是，不同人的感悟往往不同，那么很有可能有人得到的不是作者的意思，不过，如果有用，即使不是作者的原意，也就没什么关系了。

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#7

发表于 2006-6-12 10:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-6-9 16:46 发表
马哲这么说的意思是思维决定语言，辩证法而已。而不是平行观察的命题~

哦，能否讲得更详细一点呢？请不吝赐教。

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#8

发表于 2006-6-12 10:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤脚光棍 于 2006-6-10 12:21 发表
欧觉得还是思维更主导一些。

嗯，观点一致。

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#9

发表于 2006-6-15 10:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 limestone 于 2006-6-13 17:40 发表
我觉得没有语言就没有思维有2层意义。

1 从社会角度上说。
人是社会的动物。脱离社会的人，并不是人，和动物没有区别。遗传因子中没有语言，也没有思维，当然没有智慧。
而构成社会的要素之一，就是人与人的 ...

有道理。也有一些疑惑。人是社会化的动物，但语言产生之前，是不是就不存在对于个人的思考呢？有一本小说中有一句话，当有个体抬起头望着星空露出好奇的神色时，那人就产生了。是不是在语言的产生前就有个体对周围的事物做出一些想法呢（感觉可能性较大，因为语言不是个体的行为）？
而且，同上，语言是相互交流用的，但有时，你只是个人的一些思考和观点，或者如开头我所说的，一种感觉和感悟，那并不是用来交流的，而且有些东西，拿语言是无法表达的，这也应该算是思维吧。再如，我心中的一种深厚而炽热的情感，我无力表达，而只能通过行动来体现，但那种感情的具体的形成过程却是再思维中的（呵呵，例子有些不合适，有感而发，可忽略）。

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