标题: 没有语言就没有思维?
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发表于 2006-6-2 22:28 资料 短消息 看全部作者
没有语言就没有思维?

这是当初学习马哲时里面的观点,对于马哲,大部分都赞同,却始终迷惑于这一点。如果思维指逻辑思维,和/或语言是广义,那么勉强解释的通。如果不是如此的话,那么,比如别人向你问路而你回答时,头脑里往往是一副图画的语言表述,除了表述的过程中,并未用到多少语言(大脑里),又做何解释?

而且,感觉自己的思维过程并不是语言,而是各种模块组合的瞬间连接、改变(这里很难表达,比如上网,打开电脑、浏览器,都是一个转念,从而行动,并没有想我如何如何),如果想要表达出来,那各种语言(比如汉语、英语)有不同的接口,利用不同的词汇语法转译,可以用不同的语言表达。如果你对语言中词汇的细微差别能够深入感悟,那对语言的把握将会很深(交际上)。更重要的是,学好一种语言不仅不会干扰另一种,还可以有很好的促进作用(因为它们表达的是同一种内容,了解越深,对其是否适用越有把握,从而将语言同一化),这又如何解释呢?这里指的模块组合也是一种语言?或者是语言的高度简练化后形成的一种固定的符号?

还有就是所谓的“只可意会不可言传”的境界。就像晚上一个人静静的看星空时,感觉自己好渺小好渺小,小到根本不存在;同时自己又是无穷大,大到天地与我合一,无所不在,我即是宇宙。周围的一切似乎格外清明,花、草、树、木甚至砖头、泥土都可以和你交流,似乎都在传递着信息。难道这种感觉也不是思维?

[ 本帖最后由 deepfly 于 2006-6-2 22:31 编辑 ]


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发表于 2006-6-9 09:24 资料 短消息 看全部作者
是啊,如果语言的意义是广义的,那它的外延到什么程度呢?是不是所有的有关联的都是呢?比如上面所说的“意会”?


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发表于 2006-6-9 09:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 rickcsw 于 2006-6-9 09:46 发表
个人觉得广义的语言的外延最多是到能与别人进行交流为界。因为语言本身就是生物交流的载体。如果没有交流的必要,就不会产生语言。
而LZ所说的“意会”则代表了一种思维的方式或者说过程。因而“只可意会不可言传 ...

“广义的语言的外延最多是到能与别人进行交流为界”,呵呵,这应该是语言的一般外延吧。
“只可意会不可言传”,我觉着是那种很难表达出来的东西,比如一种感觉和感悟,而语言没有对应的词汇,只能靠对方也能体悟从而来达到共鸣。
后面的也是我的观点,语言可以极大的促进思维,尤其当你将语言掌握的相当精通后;但是说没有语言就没有思维,总是没想通。
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发表于 2006-6-9 16:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 恨地无环 于 2006-6-9 10:23 发表
形象思维对语言的需求不高
但是复杂的形象思维和抽象思维绝对需要语言
(衲子认为形象思维一旦变复杂,就无可避免地杂入了抽象思维,比如一个水彩画家构思一幅图画,他可能要用到几十、上百种不同的色彩,这些色 ...

呵呵,和我观点一致,只是比我的解释要专业多了。可惜自己没有看过马哲这方面的原文,所以也就没有太多的能够评价。无论如何,哲学是拿来用的,一向这种观点,所以在能够解决现在的问题时,同时时间不够时,也就暂时先凑合了。不知哪位看过马哲的原文,到底是如何的说法?
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发表于 2006-6-9 16:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 司徒苍月 于 2006-6-9 12:49 发表
问题是没有一种可以沟通的交流方式[语言、文字、动作]
是无法表达思想的

是啊,语言的作用如此。而且语言也可以极大的促进思维,尤其是当能够体会到语言的每个词汇的细微差别时,那时候不仅仅对语言表达有好处,还能够体会到前人的一些逻辑,同时语言的整体框架、组织结构对个人的思维能力也是一种借鉴、参考。
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发表于 2006-6-9 16:28 资料 短消息 看全部作者
意会、灵感与禅宗说的“悟”相似,是“说不得”的,就好像二维的纸张不可能画出真的三维图形。但是,如果没有高超的语言技巧以间接的方式将意会、灵感标记、保留下来,那可能瞬间就无迹可求了。


禅宗的意义的表达,似乎都是通过间接的方式(接触不是很多,接触的都是),比如讲故事,而当读者接触到这个故事后,还是要靠个人的悟性去体会。那么,这也应该不是直接的表达了,似乎直接的通过语言的完全表达也是几乎无法做到的。同时,就像中国古书上的一些语句,比如《道德经》,当你看到后,往往能够感悟一些内容,可是,不同人的感悟往往不同,那么很有可能有人得到的不是作者的意思,不过,如果有用,即使不是作者的原意,也就没什么关系了。
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发表于 2006-6-12 10:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 klause 于 2006-6-9 16:46 发表
马哲这么说的意思是思维决定语言,辩证法而已。而不是平行观察的命题~

哦,能否讲得更详细一点呢?请不吝赐教。
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发表于 2006-6-12 10:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 赤脚光棍 于 2006-6-10 12:21 发表
欧觉得还是思维更主导一些。

嗯,观点一致。
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发表于 2006-6-15 10:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 limestone 于 2006-6-13 17:40 发表
我觉得没有语言就没有思维有2层意义。

1 从社会角度上说。
人是社会的动物。脱离社会的人,并不是人,和动物没有区别。遗传因子中没有语言,也没有思维,当然没有智慧。
而构成社会的要素之一,就是人与人的 ...

有道理。也有一些疑惑。人是社会化的动物,但语言产生之前,是不是就不存在对于个人的思考呢?有一本小说中有一句话,当有个体抬起头望着星空露出好奇的神色时,那人就产生了。是不是在语言的产生前就有个体对周围的事物做出一些想法呢(感觉可能性较大,因为语言不是个体的行为)?
而且,同上,语言是相互交流用的,但有时,你只是个人的一些思考和观点,或者如开头我所说的,一种感觉和感悟,那并不是用来交流的,而且有些东西,拿语言是无法表达的,这也应该算是思维吧。再如,我心中的一种深厚而炽热的情感,我无力表达,而只能通过行动来体现,但那种感情的具体的形成过程却是再思维中的(呵呵,例子有些不合适,有感而发,可忽略)。
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