魏延偷袭关中“新”军事计划的可行性 - 三国史话


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#1

发表于 2006-2-2 18:09 资料文集短消息看全部作者

我觉得魏严的办法虽然不是好办法却是蜀当时情形的唯一一拼的办法.

当时情况是魏的领导者认为刘备死了蜀中无有能用兵的人了. 防范是很不严密的. 诸葛亮第一次北伐前期在魏集结部队之前是没有遇到多少抵抗的. 3郡都是叛魏应亮

如果按照魏严的办法出了子午谷口. 突然出现在长安. 那时候长安可以算做是后方城市了兵力多少不是重点. 关键是魏国没有把他的位置放在一个防卫重点的层面上. 这个时候就算只有5000人突然出现. 没有能兵之士只能是扯蛋逃跑.

拿下长安之后. 西面那3郡面对的形势只能比史实第一次北伐更加残酷. 打算诸葛亮清楚残余顽固势力花点时间. 这个时候不需要全军都去支援长安的. 继续派几将后续带个1-2W人去长安就够了. 在长安依城而战比在街亭打优势大很多的时候. 双方都是有备而来. 你就算是20W人也不可能一下吃下只有2W人的长安的.这个时候诸葛亮大军也差不多清除掉残余顽固分子参加到会战之中.

这个军事发展的程度比老走一条祁山好很多.

诸葛亮占据四川可以让西凉得不到发展. 如果战距长安. 中原想发展修养也是很困难的. 这个时候下面还有一个吴国形势很难说的 .

问题关键还是在能不能安全出了子午谷抵达长安.

但是有机会总比完全没机会强吧. 虽然有机会的方案失败之后代价会很大.

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#2

发表于 2006-2-3 11:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-02-03, 3:21:20发表
诸葛亮偷袭凉州不被发觉不代表魏延偷袭长安不被发觉，一个是曹魏统治的薄弱环节，一个是心脏，不可同日而语

楼上认为中国现在是南京(长安不是国都,所以我也找了个前国都出来)的驻军警惕性高还是福建沿海的警惕高?

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#3

发表于 2006-2-3 14:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由风之子123于2006-02-03, 12:20:57发表

QUOTE:

原帖由旖旎从雨于2006-02-02, 18:09:59发表
拿下长安之后. 西面那3郡面对的形势只能比史实第一次北伐更加残酷. 打算诸葛亮清楚残余顽固势力花点时间. 这个时候不需要全军都去支援长安的. 继续派几将后续带个1-2W人去长安就够了. 在长安依城而战比在街亭打优势大很多的时候. 双方都是有备而来. 你就算是20W人也不可能一下吃下只有2W人的长安的.这个时候诸葛亮大军也差不多清除掉残余顽固分子参加到会战之中.

老大，感情你把长安当潼关看啊，潼关险要，用1-2W人防守潼关和黄河还是可以的。长安那么大一座城，你1-2W人，4个门平均每个门5000人不到，张合的5W先锋部队都可以强打下来了，何况还有曹睿的中军。
燕京说魏延的计划能够控制关中，也是建立在占的潼关的基础上的。可是取得潼关比长安更难。

凭城据守就算不是险要也应该占很多便宜的吧. 如果早有预备外线也有援军. 守几个月困难8大. 中国历史上的例子太多了.比如樊城什么的.

守备战不是野战 . 到是防备黄河沿线需要的兵力更多.

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#4

发表于 2006-2-3 19:38 资料文集短消息看全部作者

南京到北京相对洛阳到长安要近很多. 这里面不到要考虑到地理上的位置还有军队的行军速度. 那时候的速度也现在比差太多了. 所以长安还算不上在魏都城边上.轻兵袭险哪里能没有点风险.  100%的事情谁也保证不了.

占据了潼关而不占长安. 长安的魏军从初期的混乱中走出来了. 作为魏来说这样就有3个选择.上策切断子午谷口断魏延退路和补给之路并让各地加强防备与本国在山西河南的驻军夹击魏延. 中策依城固守待援. 下策放弃长安向西撤退.  这样的话主动权就回到魏手上.

最差取下策在加上面对那三郡的反叛, 长安撤退的守军守住沿岸几个码头是没问题的.潼关也就成了摆设反而分散了自己兵力.

占据长安也就是给了长安守军以直接的打击.如果我是他在可以选择向西退守凉州和退守潼关的情况下我会选择退到潼关.  这样给诸葛亮荡定三秦争取了足够多的时间. 自己的子午谷也陆续会有少量援军对于士气是很重要的提高. 长安的物资应该是够防守一段时间的.  最差的打算再度放弃长安.这个时候三秦已平.诸葛亮已经杀到渭水边上了.

我不相信冷兵器时代有预备的5000-----1万5人守城面对数万敌军会一夜溃败.

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#5

发表于 2006-5-10 16:36 资料文集短消息看全部作者

很同意楼主的观点只是有一个问题当时魏军在平原上的战斗力比起蜀军可能占不到多少优势的. 骑兵在当时基本应该是很少很少的. 大家都是步弩为主. 而蜀军在汉中是有意图之长年备战而魏是认为蜀中仅有刘备而已.而刘备已死,在战略上是休生养息为主. 魏军在平原上的战斗力未必会强过蜀军.

所以我认为诸葛亮实在不是一个高明的领军者. 粮道难只是一个被放大了的困难用来推卸责任的.

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#6

发表于 2006-5-10 20:31 资料文集短消息看全部作者

正因为兵力不占优势（绝绝不是楼上几位说的压倒性的兵力优势）所以我们才来谈论魏延的计划

按照大伙说的这些个什么兵力绝对劣势　能逃回去就不错了．那么还打个什么仗呢？　所谓的这些东西　也就是成王败寇．　　上面这些人看似是为了诸葛亮找借口是个＂亮蜜＂其实是不折不扣的　＂亮黑＂　　骂他穷兵黩武呢．

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