周芷若的武功进境不会比郭靖慢 - 笑书神侠


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#1

发表于 2013-3-5 11:02 资料个人空间短消息看全部作者

周芷若的武功进境不会比郭靖慢

本文综合了天涯和水木上的一些观点。

郭靖从开练降龙，随后练九阴，不过数月时间（似乎还不到三个月），就已经从被彭连虎秒杀，变成能力敌裘千仞了。这个发展速度，实在是夸张。

郭靖的优势：
1：有名师指点，洪七公、周伯通
2：主角光环
3：有残本九阴和降龙这样的武功
4：练功勤奋
5：练习内功的资质好，但总体却有些鲁钝
6：2年全真内力做基础

而周芷若呢，
1：没有名师，但有黄蓉撰写的速成指南
2：半个主角光环
3：手里有全本九阴
4：练功勤奋（必然，要报师仇，而且此人权力欲望强，事业心强）
5：资质好，灭绝、张无忌等人都曾肯定过。
6：10年左右的峨嵋内功，或者还有一部分峨嵋九阳功做基础。

对比一下，1，2，周芷若不敌，4，二者相同，5，周芷若略胜，6，周芷若胜。
总体基本相同。
周芷若的练功时间，一开始和张无忌一起时只能夜里偷练。
但是濠州悔婚之后，回到峨嵋的时间（我记得应该不止一月）里可以狂练。时间上周芷若并不占劣势。

所以我认为周芷若的进步程度不可能比郭靖慢，应该在同一个量级。黄蓉的速成法如果没有效果，只能说明黄蓉脑残。。。
周芷若显然练了不止白骨爪一种武功，鞭法、轻功等等都有，内力上也有练习，但明显是她的短板。
而且倚天里的白骨爪，招数偏于奇幻，宋青书杀掌棒龙头时，双手连续划拉很多下，和两雕里梅超风那种霸道的风格并不相同。如按新修版，则是黄药师和黄蓉一起改良的，估计渗透了不少黄药师武功中奇幻的特点。
再加上周芷若的基础很好，实战又有出其不意的优势，因此有如此战绩实属正常。神雕中小龙女还曾一人力敌金轮+三杰，搞得金轮极为狼狈。周芷若进步速度和郭靖相当，郭靖两三个月都能接近裘千仞，周芷若练功时间更长，又有出其不意的优势，其表现一点都不让人惊讶。

请大家积极讨论，但讨论时别拿出“我觉得郭靖最牛逼，所以周芷若无论如何比不上郭靖”这样的论点。

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#2

发表于 2013-3-5 12:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 11:21 发表
周的确有很大进步，但是周最不利的地方是没有在书中提到成为绝顶高手，而郭达到了。

其实可以参考对手，周真实功力不如俞二，郭靖在射雕中也不如稍次五绝的裘铁掌，所以我觉得周的进境还是不如郭靖的

这涉及到武力水平的定位问题。
我还需要强调的就是周的白骨爪，风格上和梅超风的已经有很大不同了。
明显更加奇幻，也就更加利于出奇制胜。

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#3

发表于 2013-3-5 12:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 12:20 发表
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？

周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）

誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常 ...

郭靖一开始在桃花岛练的是残本。
但是练完之后到君山，已经能和裘千仞对掌而只是稍逊。
至于练全则是在此之后了。

周芷若是一开始就练全本。
另外关于招法奇幻的威力，射雕里面就有例子，黄蓉从君山上下来，论真实功力能有多少，但是靠打狗棒法，居然就把裘千仞弄得很狼狈，裘千仞比五绝的差距又能有多少。
而倚天里面，周芷若和俞二同归于尽。面对张无忌，小黑屋里两招被秒杀，最后完全靠骗才打败张无忌。

另外关于周芷若，我觉得这种女人很可怕。
看张无忌是明教教主，有望一统天下当皇帝，师命就成耳旁风了。毒誓也不存在了，一点内心的煎熬都没有。
到最后看骗婚不成，马上栽赃给张无忌，自己骗人反而装得跟被骗一样。
接着又是靠骗，骗得一个所谓的武功天下第一，等到露馅了又去求张无忌原谅。

另外在少林用雷火弹伤人这件事还没算呢

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#4

发表于 2013-3-5 12:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 12:20 发表
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？

周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）

誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常 ...

实战能力先不谈，
仅仅就掌力而言，郭靖到君山时连九阴估计连两个月都不到，还是残本的，其中还没有内功最精华的易筋断骨篇，结果居然能和以掌力闻名的裘千仞对掌而只是稍处下风。
这个进步速度太夸张了。两人实打实的正面对掌，也不涉及到什么武技、实战经验的问题。就算降龙十八掌在掌力发挥上有独到优势，裘千仞以铁掌闻名，难道没有自己的独到之处？

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#5

发表于 2013-3-5 12:43 资料个人空间短消息看全部作者

射雕原文如下：这是君山大会之后上铁掌峰时的郭靖。练习降龙不超过三个月，练习残本九阴（却易筋断骨篇这样的内力精华部分）不超过两个月。

眼见郭靖
掌到，急忙回掌横击。两人掌力相交，砰砰两声，各自退出三步。只不过裘千仞稳稳站
住
，郭靖却身子连晃了两下，这一掌既交，双方可说高下已判，昨晚在君山借着丐帮弟子
的
身子较劲，两人似乎打成了平手，然而那是由于郭靖出手中带着天罡北斗阵的巧劲，此
刻
硬碰硬的比拚，毕竟还是输了一筹。

郭靖左手抱住黄蓉，更不回身，右手一招“神龙摆尾”向
后挥去，这是降龙十八掌中的救命绝招，他在情急之下使将出来，更是威力倍增。裘千
仞
与他掌力一交，不由得身子也是微微一晃

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#6

发表于 2013-3-5 12:48 资料个人空间短消息看全部作者

总之我觉得周芷若的进步速度是很合理的。从侧面来说，就是法王级接近裘千仞

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#7

发表于 2013-3-5 12:51 资料个人空间短消息看全部作者

五绝不过三渡级别。时无英雄，而令竖子成名而已。倚天这个武学盛世，英雄奇事，所在尽有

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#8

发表于 2013-3-5 13:05 资料个人空间短消息看全部作者

既然是速成，那你是否承认短期内练习，发挥出来的实战效果会比正常练习的速度更强？否则还叫什么速成呢？
即便内力之类的还是不如，但实战效果，特别是初次交战的实战效果应当要强。
郭巨侠实练两个月，在没学到易筋断骨篇这样的九阴中的内力精华部分的情况下，已经能和裘千仞对掌。
周芷若练习一年，难道增长速度还赶不上郭巨侠的增长速度？
周芷若练10年峨嵋内功，比不上郭巨侠练两年全真内功？从书中看，全真内功号称所谓玄门正宗，但是书中除了王重阳、周伯通、郭靖，其他成千上万练全真内功的人，最后只有七八个人（七子、耶律齐）算是有些成就，但也一样是被五绝秒杀而已。三四代弟子们慢慢就成了杂鱼了。。。显然全真内功并非九阳这样的超级秘笈可比。

所以我认为除了郭靖的头号主角光环之外，单论其他方面，说郭靖的增长速度稳超周芷若，并没有很大的依据。
郭靖练两个月能和裘千仞一拼，周芷若练一年，实战效果达不到裘千仞水平？周芷若的基础比练降龙和九阴前的郭靖差？
从这个角度来说，周芷若的实战发挥有裘千仞的水平，甚至超过是很正常的。隐含的推论就是法王级别和裘千仞同级。而更高一些的三渡玄冥，和五绝同级。

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#9

发表于 2013-3-5 13:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:02 发表

这个从LZ的论述理我没看出来这结论是怎么来的

咱就先认同LZ这结论吧

如果法王级接近裘千仞（也就是还是比不上）

LZ觉得裘帮主跟谢逊一样一吼，能在射雕里把那么多人震成傻子吗？

我觉得这只能 ...

我怎么觉得你说这话的意思是裘帮主还不如谢逊。。。。。
或者至少说明谢逊发明了或者是学到了狮子吼这样奇妙的武功，而射雕里面却没有。

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#10

发表于 2013-3-5 13:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:04 发表
三渡都比无色强？

杨过可明显强于无色

无色是少林衰落时期的罗汉堂首座。
三渡是少林复兴后的合寺头号高手，秒无色不是正常吗？杨过秒无色不也正常吗？毕竟我看无色也就是七子、耶律齐的水平而已。

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#11

发表于 2013-3-5 13:17 资料个人空间短消息看全部作者

我还有一个观点就是，从一论到三论，五绝的水平的增长很明显。
毕竟一论时期，洪七公等人才三十来岁，基本都不到四十，而且洪七公的降龙十八掌还未练成。从射雕来看，这是洪七公压箱底的绝技，就这样他都成了五绝之一。。
金轮法王书上说他回去练功十六年，武功倍增，就算有夸张，进步明显是肯定的。
如果一论到三论维持不变，那只能说明五绝的年纪都活在了狗身上。
三论五绝秒杀一论五绝，几乎是一定的。
反推回去，就是一论五绝，除了王重阳外，只怕都是七子水平而已。。。最多也就蒙古三杰水平。。可见当时的武林水平之低。。

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#12

发表于 2013-3-5 13:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:15 发表
楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。

我认为在各个时期的人天赋是平均的这一前提之下，开练秘笈之前的郭靖和周芷若是一个量级。
从练习过程来看，二人增长速度，周芷若只怕只高不低。。
但即便如此，周芷若和殷梨亭也斗了很久，和出手救人的俞二差点同归于尽。而郭靖正面硬拼却能和裘千仞相持。
由此推出的结论便是俞二的水平至少和裘千仞相当。

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#13

发表于 2013-3-5 13:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:26 发表

开外挂之前，周明显比郭靖强。周武功比方敏君、蛛儿略高，在峨眉也就比几个静X低，而几个静X都是可以横行江湖的

如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？

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#14

发表于 2013-3-5 13:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:31 发表

承认

郭巨侠练了易经锻骨篇以后才跟裘千仞初次见面的吧？

峨眉内功更糙吧？每代只出一个人

周芷若比郭巨侠进境快的依据更是找不到啊

LZ还是证明谁起点更低吧

我记错了。当时郭靖是还没学梵文总纲。不过周芷若是肯定有的。

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#15

发表于 2013-3-5 13:40 资料个人空间短消息看全部作者

前面我列出了一系列的和练功有关的条件。
刨除主角光环不算。

则郭靖从开练降龙到君山为止，
主要优势在于有名师指点。而周芷若的优势，一是速成效果更明显，二是时间要长至少一倍。可以说是各有优劣。虽然无法量化各自的优势，但各自的优势都比较明显，算作半斤八两，并不算过分。
另外周芷若有梵文总纲，郭靖没有。

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#16

发表于 2013-3-5 13:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:40 发表

这个证明里不强，只能说明周芷若是科班出身，理论扎实

科班出身对自学成才优势很大。
郭靖认真学过两年全真内功，对九阴真经的理解，就远远高过没学过的梅超风。

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#17

发表于 2013-3-5 13:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-3-5 13:45 发表

这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。

估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。

扯
杨过明白觉远的内力水平连一灯等人都不见得能比上。
张无忌的内力比觉远只高不低，原来一灯也就韩小莹水平。

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#18

发表于 2013-3-5 13:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:48 发表
从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、 ...

参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还少二十五年工龄呢。差一档是正常的。书末的俞二和二论裘千仞相当，但问题是五绝明显比裘千仞要高一些。基本是稳胜。倚天书末，能稳胜俞二的，也就玄冥、三渡、大小张，或许再加上一个黄衫了吧。所以并不夸张。
如果从砍树论出发就更不用说了，倚天里法王级别的功夫，从描写上来说，远胜两雕的七子，直逼五绝。

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#19

发表于 2013-3-5 14:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 14:13 发表

砍树论不提，没价值。

对于三论五绝的进步，我人物二论比一轮进步非常明显，有级差，而二论到三论，由于年龄原因，虽有进步，却也不是太大。如果认为二论三论相差很大的话，你这个理论倒能说服我，我得先去 ...

神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭靖他们差不多，两个五绝就抵挡不住，碰上开挂的杨过就被秒了。。。
差距多大不清楚。

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#20

发表于 2013-3-5 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 14:07 发表
周能看清战局，郭连战局都看不清

眼睛都跟不上对方移动速度怎么打？我觉得这差距还是很决定性的

对方会说是因为张无忌移动缓慢，还不如韩小莹。所以周芷若能看清。

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#21

发表于 2013-3-5 14:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 14:39 发表
九阴总纲只是加快了融会贯通的速度

比如二次论剑黄没练，洪、段都练了也没看出黄就弱了

洪段一个之前不久身负重伤，一个治疗黄蓉功力损伤很大。
最后三人还是差不多。

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#22

发表于 2013-3-7 05:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2013-3-6 20:40 发表
周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物， ...

所以，你又陷入了因为郭靖最牛逼，所以周芷若和郭靖不能相比的套路上了。

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#23

发表于 2013-3-7 12:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-7 11:24 发表
这个帖子我看了很久，真心没明白……

“周芷若的武功进境不会比郭靖慢” 这句话到底要表达什么观点？

如果单纯比练功的效率，那么完全取决于资质，周芷若甩郭靖几条街。

但是如果比同时练了短暂时间之 ...

郭靖練兩個月就變成天下前七以內。
周练得不止两个月，将近一年，就算周勾心斗角，她回峨嵋之后要到少林风光，难道不会苦练？
再说郭也不是只练武，干的其他事情也多多了。
周练得就算效果不如郭靖，用多几倍的时间，效果难道还赶不上郭靖？
更何况她练得可是黄蓉（新修版还得加上黄药师）改良的速成版。速成版本来就是短期内有奇效的东西。
一年内她的增长速度没任何理由比郭靖两个月慢。
周之前的起点比郭靖高，增长速度又比郭靖快或至少相当。
但即便如此，也不过尔尔，斗殷梨亭也斗了很久。和张无忌比只能被秒杀，小黑屋奇袭都不成。
但是郭靖居然可以和接近二论五绝的裘千仞对掌，而只是略微吃亏。
可见二论裘千仞也不过法王级别稍高而已，撑死三渡水平。二论五绝不过三渡水平，撑死一点五度。而张无忌则相当于两至三度。可见这一推导过程从侧面印证了我一直以来的观点，即张无忌明显高于（二论）五绝，三论五绝不过也就是倚天书末的张无忌水平

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#24

发表于 2013-3-7 13:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-7 13:04 发表

多练很多时间跟您这主贴所说的武功进境快慢还有关系吗？

您哪1年的跟3个月的还不同起点不同终点的怎么比？

再说LZ看看这贴说到现在哪有一个人支持您说的裘千仞就法王级别这理论？

还是说说 ...

你难道不理解？
从各种条件来看，周进展的速率不一定比郭靖差，而积分时间，周要比郭长。
起点：郭周都没练神功时。周>郭
终点：郭靖两月后，周芷若一年后
增长量呢？速率周不比郭差，时间上要多几倍。就算速率稍差，时间上多的几倍也该找回来了吧。
所以增长量周大于郭。
即屠狮大会的周>君山大会的郭。
后者略小于裘千仞
前者略高于法王。但明显不及三渡。面对张无忌被秒杀。
推出：
三渡>=二论裘千仞
张无忌>>二论裘千仞
而二论五绝>二论裘千仞，但大得不多。二论五绝对君山郭靖，一两招拿下是肯定不可能了。但张无忌拿下周芷若，参照小黑屋之战，可以实现。

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#25

发表于 2013-3-7 13:37 资料个人空间短消息看全部作者

楼上说的的确很有道理。
但就金庸的书中而言，一两年都是很短的时间。而从书中的描述来看，所谓的速成法门，必然要能在短时间内超速提高。

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#26

发表于 2013-3-7 13:41 资料个人空间短消息看全部作者

二论五绝平三渡，难道就辱没五绝了？
三渡什么水平，倚天少林最强的人了，坐几十年枯禅，七八十了已经。功力上渡难随心所欲地发少林绝学须弥山掌这样的大招（书中说极难练成，就算练成了发一掌也得歇半天，渡难却能随意发掌），掌力丈余（旧版还说数丈）外都不减，逼得殷天正喘不过气。同时另一只手还用黑索缠斗杨逍。渡难还不是三渡中最强的，渡厄比他更强。这样的表现放金庸哪部小说中都足以骇人听闻了。

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#27

发表于 2013-3-7 15:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-7 14:53 发表
峨眉一脉，周芷若最强的时候只能平灭绝。灭绝的武功比乃师风陵应当略胜一筹，但无法证明她超过郭襄。书中种种迹象表明，郭襄的武功远逊乃父。若说以周芷若的武功进境能比郭靖，恐怕十分勉强。

我认为最忌讳以静态的观点来看五绝。
五绝也有成长发展的过程。在我看来，一论五绝也就是法王级略高（顺便说一下，倚天初的何足道大概也是这个级别，可能略高），二论五绝达到三渡级左右，三论五绝达到小张级。（从内力来看，也就是觉远级别，而觉远虽然工龄长，但一则没当武功练习，二没有小张的袋中奇遇）
郭襄介于一二论之间，但和三论五绝即郭靖的巅峰相比还差得很远。倚天里面小张一个人都能打两到三渡。巅峰郭靖打巅峰郭襄，三四个也没问题。完全不矛盾。

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#28

发表于 2013-3-7 15:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-7 15:03 发表

又来砍树论

一般在网上，射雕迷不喜欢谈砍树论。因为谈砍树论射雕很吃亏。
但我认为砍树论有一定的合理性。比所谓的“武功递减”，“顶级高手平齐”等理论甚至还高一些。重要的是对砍树做严格谨慎的分析。

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#29

发表于 2013-3-8 16:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2013-3-8 11:03 发表
某些人完全把九阳九阴看成天书了。这些东西~~~~还是需要自身资质的，只不过进入一定的层次容易而已。郭靖虽然不谙世事，但是对武功领悟之深，后人难及。觉远和张三丰师傅修炼了多少年裁有那成就？？周芷若武学资 ...

我看是有些人把五绝当神了吧。
不管是武功、资质、啥的都当时神了。
张三丰老年的内力绝对高出当年的觉远一档以上。觉远神雕末出场时不过50岁，还没郭靖大，没当正事练了三十年九阳，内力就和工龄比他长的那些五绝相当甚至胜出了（杨过另说）。
五绝不过是两雕这个武林恢复期出现的高手。放到整个武学史上，又如何能和光耀千古，不世出的奇人张三丰并列。

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#30

发表于 2013-3-9 03:50 资料个人空间短消息看全部作者

你要按金庸成书的意思，那最初的连载版的设定，倚天的武学水平就是高于两雕。谢逊就是按照五绝级别来写的。
空见的修为虽高，但也是几十年前的事情了。几十年来三渡、成昆、谢逊又都有进步。接二三十年前的谢逊的七伤拳，并不能证明他能接书末的七伤拳，而书末的成昆，在武功已被小张破掉的情况下，不也是用少林九阳功硬接谢逊的七伤拳，难道他就比二三十年前的空见差？两雕迷的一大特点是把武功当静止的，只要不是主角，练二三十年功夫也是白练一样。
另外周芷若的年龄才多大，下一代弟子中静字辈的，丁敏君之类的都比她大十岁以上，周芷若的武功比其他人如何？周芷若十二三岁入门，到光明顶才练了几年？结果呢？丁敏君打不过蛛儿，就拉周芷若过来。其他的静X也都没有表现出超过周芷若多少的实力。

书中原文：
丁敏君吃过那村女的苦头，知道好的厉害，只是师父常自称许这个小师妹，说
她悟性奇高，进步神速，本派将来发扬光大，多半要着落在她身上，丁敏君心下不
服，是以叫她上去一试，只盼也令她吃些苦头。见她竟能和那村女拆上二十余招方
始落败，已远远胜过自己，心中不免颇为妒忌

可见周芷若已是远胜丁敏君，丁敏君练了多少年了？而且周芷若表面上输了，其实还是装的。

而且：
那村女道：“不错！我一掌斩中她肩头，她肩上生出内力，将我手掌弹开，原来她已练过峨嵋九阳功，倒震得我手臂微微酸麻。她那里会受什么伤？”

周芷若已经练过峨嵋九阳，反震效果比当初郭靖反弹朱聪如何？

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