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标题: 阿青并不比郭靖张无忌们强, 顺便驳斥所谓的时代越早武功越强论
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发表于 2013-2-19 14:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
阿青并不比郭靖张无忌们强

射雕三部曲中郭靖张无忌们无法抵御蒙古大军攻击，而越女剑中的阿青却能冲破一千甲士和一千剑士的防守，于是有人觉得阿青的武功简直深不可测，进而有人得出结论，越女剑的武功是最高的，而更进一步的推论便是所谓的时代越早，武功越强。其实这些都是毫不进行思考而得出的无稽之谈。

先来说说军队的交战和个人技击有何不同。军队，尤其是步兵，是很依赖结阵作战的，个人的武力对步兵而言作用相对较小，阵型可以有效地发挥武器的优势，同时使士兵们没有后顾之忧，可以专心对敌。马其顿方阵那种众人肩并肩，数米长矛并列如墙，向前推进的阵型，会使得阵型正前方极为稳固。近代步兵的空心方阵，靠密集的刺刀和四面八方无死角的射击能力，能有效地抵挡骑兵的冲击。古代虽然没有火器，但依然有各种强弓硬弩。弓弩和长矛的有力配合，足可以使得步兵在防守中立于不败之地。但是步兵结阵的最大问题，就是移动缓慢，利于防守但不利于攻击，一旦被对方调动得阵型散乱，就很容易被突破。
而骑兵则利于攻击，不利于防守。骑兵靠高速战马获得机动性，同样可以靠马上使用弓弩来获得远程杀伤能力。某种程度上，骑兵可以单兵作战，一对一的话，骑兵几乎可以完胜步兵。从这一点来说，其实骑兵倒和武林高手有些相近，但不同的是，骑兵密集结阵冲锋，能发挥出更强的作战能力。在战场上，一群骑兵往往可以靠反复冲击，来回机动，就有可能摧毁严密程度不够的阵型。

说完了上面这些，下面就具体分析一下战场交锋的情况。先考虑一下骑兵和步战的武林高手正面对决的情况。
假设骑兵骑在一匹好马上，以每秒15米（时速54km，一般的马恐怕冲击速度没那么大，但就算是10米/秒，也是每秒三丈），就是四丈半的速度冲过来。同时
手中紧握丈二长枪，假设长枪在骑兵前方的长度是一丈，也就是说骑兵的杀伤距离可长达
一丈。同时杀伤点的向前移动速度达到每秒四丈半。
郭靖假如不移动和骑兵正面硬拼，要想出掌打对方，而保证自己不被伤到，就得能保证自己的掌
力能达到一丈以外，考虑到骑兵的惯性，安全距离还得更远，甚至得到两三丈，否则即便
打中骑兵的身体，骑兵的长枪恐怕也会在1/3-1/4秒后刺中郭靖，郭靖不死也得受伤。从两雕
的描写来看。神雕末期的一灯能在丈余外发指攻击。郭靖可能略强，但恐怕也就是一丈半
的距离了。这样一来，即便是两雕中最顶尖的武林高手，看来也难当骑兵的一击。
这也就一定程度上说明为何三部曲中战场上武林高手都不行了。因为郭靖张无忌都是在防守，正面硬拼，即便是中原最顶级的高手都不一定
好使。虽然武林高手有轻功，躲闪能力强，可是面对对方的密集队形冲击，恐怕是躲无可
躲。。。

正面面对骑兵的话，郭巨侠硬拼恐怕都拼不过。躲的话也无处可躲。不躲的话正面发掌，打死
一个，自己还有可能受伤，后面冲上来的就更无法抵御。。
一个郭巨侠可以靠躲避而轻松战胜一个骑兵.面对10个骑兵结阵冲击恐怕也能辗转腾挪而至少能自
保。可是10个郭巨侠面对100个骑兵。。只怕最好情况也是弄个两败俱伤的局面
中原最多也就只能找出10个郭巨侠水平的人了。。。
像尹志平这种水平的人，面对单个骑兵的正面冲击，只怕躲也躲不过去。。。100个尹
志平只会被100个骑兵轻松踩死。。。
有人说武林高手会用暗器。可是他们暗器的杀伤距离又能有多少呢？其实也就是数丈而已，一二十米顶天了，而对面的弓弩，百米内平射的杀伤力可是极为强大的。

而阿青面对的是步兵，步兵的武器，长度上可以比骑兵的更长，但武器攻击点的移动速度，武器的动能可就比骑兵差远了，步兵最多全力将长矛刺出来杀伤对方，但骑兵呢，靠得是高速移动的人和马施加给武器的速度产生的动能。。这可是要强大很多倍。步兵想有效攻击快速移动的武林高手/骑兵，还得靠弓弩。

范蠡没有使用弓箭手，而是用一千名剑士和一千名甲士（估计是用长戈或长
戟，这两种兵器在春秋战国时期很常见）在馆外防守。那自然阿青可以有操作的空间。因为对方
的攻击范围有限，就是长戈也不过是三四米，还只能以很低的速度移动。只能被动消极地防守。
固然步兵结阵后原地消极防守，即便是大群骑兵也很难正面冲击成功，但是步兵要想打败骑兵，还是
得靠远程兵力辅助。否则骑兵来回机动骚扰，步兵攻击的话移动速度很慢，阵型容易出现破绽，原地被动挨打也不是办法，时间久了阵型也得乱。武林高手面对没有远程兵力辅助的步兵，其实和骑兵的情况差不多，他们不靠马匹机动，但有轻功，没有骑兵的长矛弓箭，但有威力强大且射程较远的掌力，而且起码不用担心自己出手稍慢或躲避不及就被扎个透心凉。完全有可能像骑兵攻破步兵阵型那样取得成功。阿青最后成功突破防守，闯进了馆内，但这不代表其他武林高手就做不到。

而且范蠡也想过调2000弓箭手守着，一旦阿青出现就乱箭射死。
但是最后没有这么做，其原因不是担心弓箭手射死阿青，而是考虑到阿青有大功，不忍心
射死。这么说来起码范蠡还是觉得2000弓箭手肯定能乱箭射死阿青。。

原文如下：
他回到西施面前，坐了下来，握住她的双手，一句话也不说。从宫外回到西
施身畔，他心中已转过了无数念头：“令一个宫女假装夷光，让阿青杀了她？我
和夷光化装成为越国甲士，逃出吴宫，从此隐姓埋名？阿青来时，我在她面前自
杀，求她饶了夷光？调二千名弓箭手守住宫门，阿青若是硬闯，那便万箭齐发，
射死了她？”但每一个计策都有破绽。阿青于越国有大功，也不忍将她杀死。

蒙古大军和阿青面对的甲士剑士可就不一样了。那是千军万马，乱箭齐发。如前所述，就算你是郭巨侠，也一样难以抵抗对方骑兵的进攻。就算你武功再强，主动攻击防守严密的步兵阵型，一样和找死差不多。。至于杨过，除了他是在混战中突袭，蒙哥猝不及防，还有一个很重要的原因是，他有大雕帮助他打掉射来的弩箭。。即便如此，最后也可以说是仅仅勉强成功。差一点就让蒙哥逃了。但这种事情，没有武林高手就做不成吗？历史上骑兵突袭干掉对方主将的例子虽然不太多，但也并不少见，比如关羽斩颜良，张辽斩蹋顿等。武林高手在战场上，其效率又能比训练有素的精兵高多少呢？而杨过这样的武林高手，大宋能有几个？但练成精兵却比连成杨过这样的武林高手容易多了。


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发表于 2013-2-19 14:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我想强调的是，武林高手在骑兵面前正面对敌，基本没有太大优势。相对于一般人的掌力
距离，掌力大小等优势，在骑兵的速度和动能前都没了，甚至可能还居于劣势。另外郭巨
侠出掌不需要时间吗？不消耗能量吗？如果全力出掌才能及丈余外，那按这种出掌，能连
续打几掌呢？出掌间隔会不会越来越长？会不会全力掌毙几名骑兵后，就已经内力不继，
战斗力骤降，只能落荒而逃了？会不会因消耗过剧而被迫修整很久？


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发表于 2013-2-19 14:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者
嗯，这么说来，阿青的水平又得下降一档。
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发表于 2013-2-19 15:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2013-2-19 15:06 发表
你没考虑到闪躲问题。
要是郭靖面对骑兵，以高速与骑兵相对直冲，在骑兵长矛发力刺出的同时实行垂直于刺杀方向的位移，那骑兵就只有挨打的份儿啦。

这，就是中国武术不同于其他国家武术的显著特点----敌进我 ...

闪躲的速度毕竟有限。而且骑兵假如是密集横队冲锋。躲得过一个，不代表能躲得过旁边的那个。假如后面还有第二波，躲得过这个，不代表能躲得过后面的那个。
从书中的描写看，武林高手轻功躲闪虽然很快，但毕竟没有那么快。最多也就是走及奔马。
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发表于 2013-2-19 15:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2013-2-19 15:08 发表
而且，人有很多地方是怕打的，一点点力量就能打坏，比如最常见的----眼睛、裆部等。

眼睛可以有面具防护，完全可以包得只露两缝。
而身体有盔甲防护，不使出较大的功力，想打伤也不是那么容易
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发表于 2013-2-19 15:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2013-2-19 15:06 发表
咱觉得，萧峰擒南院大王、段誉虚竹擒耶律洪基那样，武侠小说里屡试不爽的

其实嘛。。
实际战争中，骑兵突袭擒获或斩杀对方主将的也有不少。。。
金庸的设定还有一个问题就是，像耶律洪基这样的人，贴身竟然没个武林高手保护，就算有个慕容复水平的人在那里，他还能会那么容易被擒获吗
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发表于 2013-2-19 15:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2013-2-19 15:06 发表
你没考虑到闪躲问题。
要是郭靖面对骑兵，以高速与骑兵相对直冲，在骑兵长矛发力刺出的同时实行垂直于刺杀方向的位移，那骑兵就只有挨打的份儿啦。

这，就是中国武术不同于其他国家武术的显著特点----敌进我 ...

还有就是骑兵的主要力量不是来源于手臂持枪刺出。
骑兵冲锋主要靠得是夹持长枪后，人马赋予武器的动能。
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发表于 2013-2-19 16:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2013-2-19 16:06 发表
你根本不懂武术，不仅不懂中国武术，也不懂西方武术，而且从未跟别人打过架，对吗？
你根本不知道我那三个术语是什么意思，对吧？

那就真的没法说啦。
我要是跟学生们，只要一比划，他们就懂啦。但是在纸上 ...

我懂不懂武术无关紧要，但是你既然说郭靖能做到，就不能光凭口说，你得能把郭靖的反应速度究竟有多快，力量究竟有多大，这些数据摆出来。然后才能讨论一下郭靖能不能做到。

如果武林高手们都要靠什么蒺藜、拒马之类的来抵御骑兵，那要武林高手干什么，普通人一样能抵御。

我主要想说的就是，
郭靖面对的对手远比阿青强大，因此阿青的表现说明不了她比郭靖强。
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发表于 2013-2-21 14:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我是要证明，郭靖无法力拼长矛，因此只能游斗。
但是，如果对方采用的是密集冲锋的方式。游斗的空间就被压缩了。
固然，古代骑兵无法像19世纪的骑兵那样排成极为密集的阵列，几乎是马匹相贴，不留缝隙地进行冲锋。但依然可以有效压缩对方的空间。
另外我论证的主要目标之一就是说明，战场上有弓箭或无弓箭，危险完全不同。有骑兵与无骑兵也完全不同。
阿青面对的，恰恰是既无弓箭又无骑兵的战阵。而不是蒙古人的合成兵种大军，因此难度与张无忌、郭靖完全无法相提并论
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