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标题: 李世民评价曹操:一将之智有余,万乘之才不足, 讨论曹操没能打下天下的原因
哆子颜
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2024-3-15
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#1
发表于 2026-1-21 10:59
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李世民评价曹操:一将之智有余,万乘之才不足
序:上周看见气概文鸳兄的帖子就手痒欲言,无奈时间不足。今天有空上来冒个泡,略抒己见。呵呵,还请诸位积极参与哦。
南飞几年前初次看到这句话的时候,很不屑,从此就有些看不起李。现在越来越觉得,李点中了孟德的死穴。
纵观曹操一生,每次重大胜利以及失败,他都亲临一线。可以说,曹魏的江山都是他一个人打下来的,其余的人只能算是忠实的工具。象韩信,司马那样能独当一面率领大军团作战的人,在曹操手下一个也没有——准确的说,他在世的时候没人显现出来。尽管曹操的军事能力数百年内无人企及,(旧唐书——好象是——评价李世民的时候就用的是“豁达如汉高,神武类魏武”)但仅以他一人之力要扫平中原,歼灭孙,刘,张鲁,关中诸将……看来老天给他的寿命还不够用。
曹操手下将才无数,却无一人在他生前拥有真正的“假节”权力。亲如夏侯曹仁之辈,也只能做“总督”而已,只有防守的权限。就是夏侯渊攻蜀,也是在曹操的命令之下,既没什么时机,准备也不充分。现在再来分析妙才之死,也就可以理解为何他身为三军总帅,却会做出只带500人去前线修鹿角这种极不理智的事来——多年以来在别人手下当将习惯了。不是夏侯无才,实在是跟了曹操太多年了。“夏侯授首”的确是曹的大失,但只怕派谁去都不济事,只是失败的程度不同而已,因为他们没人经历过独立指挥战役的锻炼。
对比一下刘邦,这个缺陷就更加明显了。可以说汉之所以为汉,魏之所以为魏,关键就在这里。
会不会是曹操性格猜忌多疑造成他不放心的呢?南飞以为曹虽然是性格原因,但这不是主要原因。要说猜忌多疑没人比得上朱元璋,他不照样建立了大明王朝?固然客观上来说曹操的环境更不利,但主要还是输在委任大将上面。朱北上中原的时候把前线战斗放手交给徐达等人,自己只稳坐后方调度而已,这是曹操终其一生都没有做到的。
为何曹操会如此放不下心呢?南飞以为,除了本身的性格外,他起兵争霸时的年龄,以及创业的艰难程度对此也有很大影响。
曹操起兵的地方——颖川,是所有用来争霸天下的根据地之中最差的,标准的四战之地,稍不注意就会被偷袭后方——事实上孟德也吃尽了苦头。曹操起兵的时候年龄本来就有些大(从189年算已经30岁了),心理承受力已经在下降,再加上经历了张邈、陈宫这些至亲至信之人的背叛,很难再完全信任谁。而他的统帅能力出奇的高,在很大程度上也不需要他人的帮助。现在看来,这在某种意义上也是一种悲哀。
曹操花了7年才平定河北。其间他南北奔走了多少次?连北击乌桓这种事他都亲自去,能快的了吗?虽然荆州不战而降,但赤壁一役稍有疏忽,就酿成大错。失败并不可怕,可怕的是曹军其余几支部队都驻扎在离主战场很远的地方。曹操猝然溃败的时候,他们既不能上前支援,也不能南下围魏救赵。这也许是曹骄傲,但南飞以为这是他性格造成的无法避免的错误。就算孟德当时头脑很清醒,他会把大军分成几路并进吗?南飞以为不会,他始终相信自己的能力,不愿去承担第二个人的风险。也许他能避免被烧,但不会有另一个人得到灭吴的大功。
曹操的思维过于保守了,很难相信他同时还是一个诗人。三国多年的征战,真的象是上帝开的一个玩笑。
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-1-21 11:11 编辑
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#2
发表于 2026-1-21 11:10
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这文章网上已经不好找了,发一下
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#3
发表于 2026-2-9 20:25
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这篇是从以前的新浪论坛上拷贝来的。艳阳老兄这么熟悉轩辕的那位南飞兄,你觉得是他写的吗?
哆哆觉得嘛,唐朝李道宗李靖,三国东吴四大都,关羽诸葛亮都有过假节的权限,能自主决定进攻与撤退呢。曹魏后期貌似只有司马懿,曹休,曹真几个人获得过
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#4
发表于 2026-2-10 11:41
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哆哆弱弱地先问一句,艳阳老兄为什么觉得孙权菜呢?难道你也觉得她是孙十万?
PS:顺便问一句,上次哆哆给艳阳老兄发的站内短信老兄收到没有?
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-2-10 17:05 编辑
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#5
发表于 2026-2-10 17:03
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艳阳老兄讲的是历史还是演义呢?演义里貌似没有假节这个概念,哆哆印象中只有诸葛亮与周瑜拿过主公印绶
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#6
发表于 2026-2-13 11:24
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艳阳老兄年底忙业务还是写材料总结呢?加班不
孙权军事上确实没啥建树,但小弟很给力嘛,这貌似艳阳老兄最喜欢的陈家洛红花会总瓢把子模式呢
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-2-13 11:25 编辑
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#7
发表于 2026-2-14 03:26
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这么说的话,艳阳老兄心目中的理想组织,不仅人才质量上要有优势,数量上也要有优势啊。那基本上天下一统了
夏侯渊如果没有阵亡,获得汉中假节权力也只是一步之遥。夏侯惇与曹仁也是长期负责东南与南面一州的军务,并且没有关羽大意失荆州那种失误
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#8
发表于 2026-2-14 07:13
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这位兄台也是半夜失眠么,有些激动了呢
兄台说的轮回中心点,就是中国的中么?是否也是《易经》所说:易与不易?
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#9
发表于 2026-2-15 13:01
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回复 #17 橙炎陽 的帖子
艳阳老兄为何觉得关羽比夏侯诸曹更优秀呢?有没有什么标准或者依据
曹操的人才储备三国第一啊,艳阳老兄大约不玩三国志、曹操传一类的游戏吧,你为什么会有这么反常的观点呢?
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#10
发表于 2026-2-15 13:04
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回复 #21 goose333 的帖子
兄台每次重读都有新体验是好事啊。孔子说:“温故而知新,可以为师也”。有些事情兄台似乎想复杂了,有点“看山不是山,看水不是水”的境地
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#11
发表于 2026-2-18 17:27
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回复 #26 橙炎陽 的帖子
吕布只是统武高,智政都是倒数的,艳阳老兄玩的什么游戏他是神将?
张辽、徐晃其实不比关羽差,樊城之围不是徐晃打败了关羽嘛。只是他俩都是降将,很难像夏侯诸曹那样受信任。五子里曹操最信任的还是于禁,然而他被关羽打败了
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#12
发表于 2026-2-19 04:53
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原来艳阳老兄说的是武将技啊,那吕布确实很强。哆哆以前玩过《三国志五》,吕布的乱射一个人打五六个都不成问题
这种基本上是明星光环了,玩游戏的话哆哆觉得夏侯渊的骑射也很犀利。哆哆觉得嘛,真要按历史来看,还是曹营诸将战功更大,蜀国五虎打下的地盘太少。只不过《三国演义》没怎么吹曹营,典韦许褚也不够全面
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发表于 2026-2-20 06:03
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回复 #30 橙炎陽 的帖子
这点哆哆也赞同,印象最深的是《三国志五》的单挑,吕布能一个人挑翻关羽,张飞车轮。本来他的方天画戟就能加8点武力,还有隐藏属性,爆发力,连击率都比其他超一流高。这估计参考了《曹操传》的算法
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#14
发表于 2026-2-20 06:17
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回复 #31 橙炎陽 的帖子
哆哆觉得嘛,世家把持在曹丕时代以后更明显。曹操在位时还是三次下求贤令,打破门阀垄断的察举制。
曹操放权的人要么覆败,要么背叛。张邈,陈宫,刘备,荀彧,钟繇,夏侯渊。总的来说,他不敢给多少兵权,然而文官领袖也跟他闹路线之争。与孙权晚年和陆逊翻脸,骂死后者类似。总得来说,三国时期人心浮动,乱者四起,时代车轮走向魏晋南北朝三百年大分裂有关。司马炎倒是敢放权,尸骨未寒就迎来八王之乱
和平时代的后继之君像曹操这样的比较多见,开国之君像他这样不敢授权的比较少。所以嘛,哆哆觉得李世民大大说他万乘之才不足,主要是指缺少开国之君委任方面的局度与手段
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本帖最后由 哆子颜 于 2026-2-20 06:19 编辑
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#15
发表于 2026-3-5 11:06
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回复 #36 橙炎陽 的帖子
支持艳阳老兄,蜀国的主要败仗,大多是刘备亲自指挥的;主要的胜仗,大多也是五虎打的。魏国则不然,打下来的疆域大那么多,五子良将里乐进打的胜仗只是流水账;其他几个也只是和蜀国五虎相当。可见曹老板与刘老根个人能力与作风差别还是非常巨大的呢
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