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斑鸠凉 组别 士兵 级别 军师将军 功绩 9 帖子 923 编号 545495 注册 2023-10-10 来自 雒城

#1 发表于 2024-7-19 10:33 资料 短消息 看全部作者 火攻的作用不是杀敌，而是《孙子兵法》所说的“攻心为上”。陆逊采用了两栖作战切断蜀军粮草退路之后，借火攻之威猛攻，是《孙子兵法》讲的：“侵略如火”。因此一战将蜀国大军打成溃败，士气降至谷底。刘备喜欢逃跑，治军也不行，加速了溃败的过程。涿乡一战不过试图止住败兵而已，谈不上决战。陆逊乘胜追击，没给刘备喘息的机会。 刘备为什么没采用水路并进，一是因为入蜀的时候借助吴国的水军，蜀地自身水师比较弱，船也不够。而荆州水师又因关羽丢荆州覆灭。二是他听信马谡一干参谋的馊主意，联营七百里，后勤线拉得很长。这样便需要大量船只来回运粮，征用了军舰。吴国当初资助刘备争西川，在蜀军中埋下很多细作，最典型的就是刺杀张飞的范疆、张达。所以东吴花了些时间，搜集完成了蜀国的后勤军需状况。这是陆逊火攻夺气的关键；正如许攸来奔，曹操洞悉袁绍的军心浮沉，当即抓住机会火烧乌巢，立马造成袁绍大军溃败。 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-19 10:34 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2024-7-19 15:07 资料 短消息 看全部作者 回复 #8 燕京晓林 的帖子 刘备中军屯在涿乡有史料依据吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2024-7-23 17:20 资料 短消息 看全部作者 回复 #11 燕京晓林 的帖子 刘备遇到战败危险的多次弃众跑路，夷陵之战也是如此。跑得快未必不在前线。 我的看法是刘备当时在夷道包围孙桓，这点有《陆逊传》为证，事实上后来孙桓反攻，逼迫刘备甚紧。因此猇亭一旦被切断，包围夷道的蜀军直接就被断了退路粮道，军心立刻涣散。 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-23 17:24 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2024-7-24 17:41 资料 短消息 看全部作者 回复 #13 燕京晓林 的帖子 用兵讲究避实击虚，曹操火烧乌巢便是精锐打偏师。陆逊既然是用计，跟刘备拼主力的可能性就不大。击溃战一般是在敌军撤退之时。 燕京兄的推测，需要史料支撑，不然终究是假设 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2024-7-25 10:30 资料 短消息 看全部作者 回复 #16 燕京晓林 的帖子 战略相持与战术对决是两码事，燕京兄混为一谈了。刘备水师不行，东吴水师机动性很强啊。陆逊完全可以打出拿破仑那种时间差，集中优势兵力打歼灭战 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2024-7-25 19:49 资料 短消息 看全部作者 回复 #19 燕京晓林 的帖子 江南夷道是个战略要地，刘备亲自去打是合理的。马良鼓动武陵蛮也是去了江南，蜀国并非没有江南攻略计划 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2024-7-27 11:00 资料 短消息 看全部作者 回复 #21 燕京晓林 的帖子 沙摩柯的五溪蛮既然能从江南到江北，说明刘备军水运能力还是有的。你假设那种刘备只能待在原地打阵地战就不一定成立，所以说还是得有史料支撑 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2024-7-29 17:40 资料 短消息 看全部作者 回复 #23 燕京晓林 的帖子 你搞错了吧，陆逊什么时候放弃了夷陵城？ 《陆逊传》：逊上疏曰：“夷陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒损一郡之地，荆州可忧。今日争之，当令必谐。备干天常，不守窟穴，而敢自送。臣虽不材，凭奉威灵，以顺讨逆，破坏在近。寻备前后行军，多败少成，推此论之，不足为戚。臣初嫌之，水陆俱进，今反舍船就步，处处结营，察其布置，必无他变。伏愿至尊高枕，不以为念也。” 这里陆逊上书孙权明确表示要固守夷陵好不好 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2024-7-31 17:29 资料 短消息 看全部作者 回复 #25 燕京晓林 的帖子 我跟你的看法不同 陆逊说：“夷陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒损一郡之地，荆州可忧。今日争之，当令必谐。”从这段话来看，陆逊强调夷陵战略意义重大，不守夷陵，刘备就会像邓艾灭蜀那样入平。荆州土豪不仅会四处响应，而且刘备很容易搞到粮草，作战路线也很灵活。因此整个荆州都很危险，必须今日力争。只要卡住夷陵，刘备得翻越崇山峻岭维持补给线，日久必乏。士气乏则防守反击可获大胜。 我的看法是陆逊当初不救孙桓守的夷道，便是给刘备机会，围困绕过他轻视的夷道守军，渡江插入猇亭。不仅可以深入平原，而且能切断夷陵的粮道。这是刘备军的参谋如马谡等容易想到的计策。陆逊之前按兵不动，一来是他一贯的战术风格，避实击虚；二来就是等待刘备走出这一步。 一旦刘备进入他的布置陷阱，只要他火攻破刘备沿江后营。猇亭的粮道立刻就给断了，军心必乱。刘备不可能绕过夷陵退回，只能从夷道侧渡江。东吴有水军优势，利用其军心浮动之际半渡而击，必然溃败。死命过江的残兵败将早已是惊弓之鸟，孙桓再出夷道城追击，又是倾覆。 所以事后刘备深恨马谡考虑不周，尽给他出馊主意，叮嘱诸葛亮此人“言过其实，不可大用” [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2024-8-1 09:35 资料 短消息 看全部作者 回复 #27 燕京晓林 的帖子 “舍船就步”，是指刘备从长江流域登陆猇亭。刘备又没有破釜沉舟，怎么会没有船呢？ 你可能对南郡战役关羽绝北道的一系列战斗缺乏研究。那时关羽在汉水流域渡来渡去N次，堪比四渡赤水。一点都不奇怪。 刘备在上游，孙权在下游，逆流仰攻是水战之忌。所以陆逊一开始很担心刘备水路并进，水军同样退避蜀军锐气。后来看出刘备主要战略目的是回夺荆州争地，东吴的水师压力骤减，已然立于不败之地。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2024-8-1 09:54 资料 短消息 看全部作者 回复 #28 燕京晓林 的帖子 燕老兄看的什么古代军事史书？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2024-8-1 12:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #31 燕京晓林 的帖子 你忽略了刘璋的水军。刘备水路入蜀，水战基本没打，原蜀地的水军整建制的保留下来了。刘备那里水军将领还是有的 灭吴战役，王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。可见蜀地的水军还是很有战斗力的。 燕老兄过于相信自己的判断力，却不重视陆逊的判断 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2024-8-1 17:33 资料 短消息 看全部作者 回复 #33 燕京晓林 的帖子 怀疑刘备动机的蜀中臣子非常多，他们天天劝诫刘璋。然而刘璋就是不听，奈何？还是张松、法正对刘璋的性格吃得准 刘备水师这个问题我以前跟人探讨过，贴两则史料给燕老兄看看： 《华阳国志.卷五○公孙述刘二牧志》 东晋 常璩： 刘主大悦，乃留军师中郎将诸葛亮、将军关羽、张飞镇荆州，率万人溯江西上。璋初敕所在供奉，入境如归。刘主至巴郡，巴郡严颜拊心叹曰："此所谓独坐穷山、放虎自卫者也！"刘主由巴水达涪，璋往见之。 《华阳国志.卷二○汉中志》 东晋 常璩： 建安二十四年，刘先主命宜都太守孟达从姊归北伐房陵、上庸；又遣副军中郎将刘封乘沔水会达上庸。 刘备入蜀的水师很大程度是东吴帮助训练的，他完全可以像吕蒙白衣渡江那样，把水军伪装成一般的乘客与艄公之流。刘备正是因为有水师，才敢于孤军深入益州腹地。不仅行军转移迅速，即使战事不利也有机会突围返回荆州。这便是上流优势。庞统当年张松败露给刘备出上中下三策。若无水师，下策无从谈起。刘备要从白水关沿陆路翻巫山回荆州难于登天。 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-1 17:34 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2024-8-2 21:19 资料 短消息 看全部作者 回复 #35 燕京晓林 的帖子 《三国志》里还有朱然部跟随刘备入蜀的记载，你总不会认为吴国也是过去给刘璋当盟友的吧？散落的记载是很多的，你只是没研究过这点 你大约没看过大航海时代欧洲的海战，商船改军舰的案例不要太多，商船就是运输船。商船加撞角就是艨艟，两层的商船配弓箭手就是楼船。接舷战有水手就行了。 长江上下游水流速度相差那么远，你用F.t=v.m算一下呢，下游的船被撞才是白给。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#15 发表于 2024-8-4 11:19 资料 短消息 看全部作者 回复 #37 燕京晓林 的帖子 嗯，裴注是吕岱。吕岱水军与刘备一起协同作战不需要事先训练吗，正规水军能跟民船混编远征？ 而且吕岱撤退的时候，孙权都亲自带队上白帝城了。这才是刘璋水军没怎么抵抗的原因，入蜀水战是东吴在主导 不知道造船厂可以给运输船装撞角就不要装，你懂不懂水战？ [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-4 11:48 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2024-8-7 20:22 资料 短消息 看全部作者 回复 #39 燕京晓林 的帖子 你的古文水平且不论，是否没有看过《资治通鉴》？我看你连史实脉络都没有理顺呐 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#17 发表于 2024-8-8 14:41 资料 短消息 看全部作者 回复 #41 燕京晓林 的帖子 大老远跑到轩辕来装傻没什么意思，即使是搞笑，品位也不高。不要认为大家都是傻子，看不出来 有几个人并不是装傻，他们是真不知道 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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