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斑鸠凉 组别 士兵 级别 军师将军 功绩 9 帖子 944 编号 545495 注册 2023-10-10 来自 雒城

#1 发表于 2023-12-15 17:28 资料 短消息 看全部作者 桃花印 桃花印 轩内长歌行，庭外鸟相喻。 嬛春开谢久，霜秋刻未许。 PS：艳阳学过写诗，来看看我作这首 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2023-12-16 10:27 资料 短消息 看全部作者 嗯嗯，艳阳讲的平仄我确实没有太注意，现在来注意一下。不过用韵的话，普通话与平水韵发音不同，其实各按各的是相通的 一般来说，干花湿果，雨后花瓣通常掉一地。艳阳写的“雨后百花荣”是什么意思呢？ [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-16 10:51 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2023-12-17 17:15 资料 短消息 看全部作者 回复 #6 橙炎陽 的帖子 艳阳读书时念诗也是用粤语吗？我大学同学以前说他们老师教他们，读古诗就用苏南的吴语读。四川话是不能读古诗的，还是得用普通话。 艳阳说李白、杜甫当年的有些押平水韵的诗，今天用普通话读已经不顺口了吗？这是因为平水韵过时了，还是普通话的平仄、韵部与唐音为基础的平水韵有较大出入呢？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2023-12-17 17:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #8 橙炎陽 的帖子 艳阳学诗的时候，老师如何讲对仗在诗篇里的作用？或者说对仗的目的是什么？平仄和押韵是为了方便吟唱，用典是为了简练，对仗是为了什么？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2023-12-18 17:03 资料 短消息 看全部作者 回复 #12 橙炎陽 的帖子 王力那种分法只考虑了南方。北方话并不都是官话语系，虽然差异较小，四川话与河南话用词与发音差别是很大的，四川人一般来说听不懂河南话。另外，四川话其实也就成都平原地区算得上西南官话，周围山区出来的四川汉人彼此都听不懂对方的家乡话。北方其他省也是如此，中心城市官话多一点，边远地区差别甚大 艳阳按平水韵的标准说普通话读不了唐诗，然而现在的语文教学，都是用普通话讲了。唐宋诗词的名篇基本不受影响，这点似乎并非平水韵本身能解释的。名篇之所以广为传颂，本来就符合各大方言语系的发音规律 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-18 17:13 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2023-12-18 17:06 资料 短消息 看全部作者 回复 #13 橙炎陽 的帖子 象牙塔精英觉得这是进步了，批评工笔画式作法把艺术写死了的也大有人在。艳阳对此怎么看呢？ [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-18 17:14 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2023-12-19 10:37 资料 短消息 看全部作者 回复 #16 橙炎陽 的帖子 中国因为幅员众多，统计方言语种都是很粗略的。对比欧洲，德国有53种方言，简略也可以分为4种:高地德语、低地德语、瑞士德语、官僚德语。而中国统计的北方话方言，只有一种标签而已。欧洲那种统计方法，基本上能达到会说会写；中国的同一种方言，说的时候各带口音，写下来千奇百怪，基本上就是俚语了，称不上方言 普通话写的诗词，同样可以达到唐诗宋词吟唱的高度。我认为嘛，能吟唱的格律，就是顺口的高标。相对来说，今日不能吟唱的格律，属于过时的古音了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2023-12-19 10:50 资料 短消息 看全部作者 回复 #17 橙炎陽 的帖子 艳阳并不理解工笔画的意思呢，工笔画的特点是一板一眼，一笔一刻。宋词之后词的没落，便是因为格律钉死了创意。而宋初的很多词牌，都是各大词人自己创造出来，或者以名篇规范的。 以苏东坡为例，南宋·傅干《注坡词》认为【翻香令】是东坡自度调，证据较为可信；【渔父破子】【皂罗特髻】【三部乐】【雨中花慢】等疑为东坡首创；【占春芳】（著作权存疑）【荷花媚】似别无作者、或为自度；【哨遍】【醉翁操】早有其曲、但作为词牌均由东坡始。 这才是宋词的生命力所在。我认为今天普通话的诗词也应该如此，才能有所发展，而不是继续走“今不如古”的消亡之路 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2023-12-19 17:36 资料 短消息 看全部作者 回复 #20 橙炎陽 的帖子 你没有研究过四川话，四川话里面有大量古代词汇，是古代文化人留下的掌故。这点与普通话有很大区别，四川话的变调规律是根据这些古语调整的。所以建国之初投票讨论国语时才会有那么多学者投四川话。 我在#18讲了，能吟唱的格律，就是顺口的高标 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2023-12-19 17:47 资料 短消息 看全部作者 回复 #21 橙炎陽 的帖子 艳阳是否认为工笔画代表了内卷画师的最高成就？ 我并非认为自己写的平仄押得很好，而是按平水韵没法押我想表达的意思。艳阳大约不知道诗经的诗可以反过来读，称为反文诗。唐诗是把反文诗精神传承地最流畅的，既比六朝一味套反文诗格律的好，也比宋诗与清诗基本放弃写反文诗要好。所以唐诗才成为诗最经典。 同样，宋词之所以经典，主要是合乎乐律，可以很好地唱词。元曲以后的戏剧，很多词曲是没法唱的，只能玩玩美声，或者弹奏 粤曲的传统曲目当然没必要用普通话演唱，现代的曲目至少也要像粤语流行歌那样，添加现代词汇吧。添加现代词汇艳阳反对不反对？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2023-12-20 17:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #24 橙炎陽 的帖子 艳阳对音乐不大懂啊，音乐也有一整套评判标准。唱得不好，那叫呕哑兹折，跟吟唱没有关系 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2023-12-27 17:34 资料 短消息 看全部作者 回复 #27 橙炎陽 的帖子 艳阳看过日本的汉学没？日本人研究的中国汉文化。我觉得你看问题的方式有时很有古风呢 中小学语文课本上的诗词，普通话朗诵都很上口，普通话的平仄也没有问题。事实如此，你没读过、背过呢。不仅如此，课本里的古文，用普通话背诵都很容易，我全部背过，包括《滕王阁序》这样的韵文。中国这么多年文化沉淀，教育部那些编教材也都是些博古通今的大才。不知道你看过《古文观止》没？这本文选是古代的科举教辅，当年就做到了从春秋战国到明清的音韵兼容 清诗之所以比上唐诗，我个人认为，主要就是北方官话已经是普通话了，还动辄押平水韵，束缚了思维与创意。只有纳兰性德这样的文豪，能把普通话的平仄与平水韵的平仄在同一首诗词里都押出来。他的风格是我觉得比较理想的现代旧体诗格律，也可以算得上你所谓的五言\七言新诗 人生若只如初见，何事秋风悲画扇。艳阳读过纳兰的诗词没？ [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-27 17:44 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2023-12-27 22:01 资料 短消息 看全部作者 回复 #30 橙炎陽 的帖子 你听外语会非常不顺耳?尤其是没学过的外语 顺便问一下，艳阳是否认为普通话没有平仄之分? [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-27 22:33 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2023-12-28 17:32 资料 短消息 看全部作者 回复 #32 橙炎陽 的帖子 聊顺耳是因为我看你对顺口与顺耳是混一起的 平仄只是两种，不需要一定有入声 你是没按普通话的平仄看过纳兰容若的诗词，普通话是他的家乡话，他的名篇都符合普通话的平仄。可以说就是再用普通话写旧体诗 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2023-12-30 17:05 资料 短消息 看全部作者 回复 #34 橙炎陽 的帖子 朋友的父亲手术失败死了，没帮上忙，难过。这几天要去料理一些事情，暂时不回复了 这个问题我比较重视，改天再阐述我的观点 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2024-1-7 14:45 资料 短消息 看全部作者 回复 #34 橙炎陽 的帖子 木兰花·拟古决绝词柬友 【作者】纳兰性德 【朝代】清 人生若只如初见，何事秋风悲画扇。 等闲变却故人心，却道故人心易变。 骊山语罢清宵半，泪雨霖铃终不怨。 何如薄幸锦衣郎，比翼连枝当日愿。 按普通话平仄是这样的： 平平仄仄平平仄，平仄平平平仄仄。 仄平仄仄仄平平，仄仄仄平平仄仄。 平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄仄。 平平平仄仄平平，平仄平平平仄仄。 他改变了木兰花原词牌的字数与格律，创造了新格律。他喜欢韦庄《木兰花·独上小楼春欲暮》那种，可平可仄的 中 音多的词牌来写诗。这个格律以普通话读也非常上口。艳阳母语粤语，写一下平水韵的格律呢 普通话取消了入声，不过原来入声的字还是仄音字。所以只是读音变了，平仄是有规律的调整而已 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-1-7 14:50 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#17 发表于 2024-1-7 15:06 资料 短消息 看全部作者 回复 #37 橙炎陽 的帖子 以词的宽松格律写新诗，这是纳兰的天才创造，你看他这首拟古词完全是按写诗的要求对仗的。其实按平水韵与中华新韵都是多处出律，可是以粤语，吴语诵读依然非常上口。这就是对格律的发展与突破 所谓入派三声，其实转变为了词牌格律里的中音，可平可仄而已。普通话四个声调，一声阴平，二声阳平，四声去声。三声跟入声差别比较大，变调为转折音，有人说是上声，其实还是仄声。 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-1-7 15:30 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#18 发表于 2024-1-8 10:04 资料 短消息 看全部作者 回复 #39 橙炎陽 的帖子 普通话的八,發,喝,七,挖,鴨，和粤语的这些字发音差别很大啊。前者是发ba，fa，he，qi，wa，ya的阴平音，后者用罗马音标注发什么音？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#19 发表于 2024-1-11 21:08 资料 短消息 看全部作者 回复 #42 橙炎陽 的帖子 这个工具还挺方便的 按普通话拼音的平仄规则，确实影响不大，粤语音也都可以算平声。只是与平水韵的规则不同了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#20 发表于 2024-1-12 17:44 资料 短消息 看全部作者 回复 #44 橙炎陽 的帖子 艳阳对诗词的格律理解太书本了。有道是：莫愁前路无知己，天涯何人不识君。仅仅粤语格律，岂足以火遍大江南北？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2024-1-15 18:25 资料 短消息 看全部作者 回复 #46 橙炎陽 的帖子 “拿所有東亞漢字發音的各種語言方言套一次,怎麼都能押上”，艳阳这个说法有例证么？实际上有没有人这样成功过？ 艳阳始终认为你掌握了诗词格律的所有规律，才会觉得我滑头。实际上，你并不懂格律的意义 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#22 发表于 2024-1-17 11:05 资料 短消息 看全部作者 回复 #48 橙炎陽 的帖子 我并非讲你说的不对，而是一种传统的狭隘，古风于今失传已久。事实是名篇不仅合乎你的说法，也符合我的说法。对此我举出了纳兰性德《木兰花·拟古决绝词柬友》的例子，#45也举了高适《别董大二首》的例子。李白与杜甫的现存诗最典型，大江南北的方言读过去都没有问题。 艳阳还是学过诗词的，尚且觉得这样的学识探讨过于艰深，你所举例的轩辕那些大佬们，大略也是如此。对普通人来说创作这种诗词难度是很高，所以唐诗之后再无唐诗，即使唐朝亦有苦吟派。做通这种学问需要十几二十年的苦功论证，一时的聪明不足成事，最后所得不过一句专业常识。无怪乎世人不愿为之，是以不传。也只有大唐北方胡人集体汉化，又赶上礼乐大行，才创造出中华文化的明珠.唐诗。 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-1-17 11:36 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#23 发表于 2024-1-18 11:16 资料 短消息 看全部作者 回复 #51 橙炎陽 的帖子 艳阳还是不愿意用普通话的平仄推一遍呢 千里黃雲白日曛，北風吹雁雪紛紛。 莫愁前路無知己，天下誰人不識君。 按普通话平仄是： 平仄平平平仄平，仄平平仄仄平平。 仄平平仄平平仄，平仄平平仄平平。 这同样是合乎格律的，只不过是另一首格律而已，或者称得上同一种格律的变调 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#24 发表于 2024-1-19 16:00 资料 短消息 看全部作者 回复 #53 橙炎陽 的帖子 第一句的 曛，和第四句的 君 押 un 韵。第二句没押而已 前三句跟平水韵的七律是差不多的，第四句你觉得很有问题的，其实是用了一句词曲的格律 格律对照词：史达祖《换巢鸾凤·梅意花庵作春情》 平仄平平。仄平平仄仄，仄仄平平。仄平平仄仄，仄仄仄平平。平平平仄仄平平。仄平仄平平平仄平。平平仄，仄仄仄、仄平平仄。 人若梅娇。正愁横断坞，梦绕溪桥。倚风融汉粉，坐月怨秦箫。相思因甚到纤腰。定知我今无魂可销。佳期晚，谩几度、泪痕相照。 平仄。平仄仄。平仄仄平，平仄平平仄。仄仄平平，仄平平仄，平仄平平平仄。平仄平平仄平平，仄平平仄平平仄。平平平，仄平平、仄仄平仄。 人悄。天眇眇。花外语香，时透郎怀抱。暗握荑苗，乍尝樱颗，犹恨侵阶芳草。天念王昌忒多情，换巢鸾凤教偕老。温柔乡，醉芙蓉、一帐春晓。 [5] 高适最后这句诗和《换巢鸾凤》里我加粗这句意境也差不多嘛。用今天的话来讲，高适玩了一手古巨基《情歌王》那样的歌词串烧呢，写到感情升华的地方唱了一句 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-11-26 18:03 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#25 发表于 2024-1-20 15:24 资料 短消息 看全部作者 回复 #55 橙炎陽 的帖子 按说诗里面叠字也是不行的，但高适这首第二句就是用了。有了点睛的好句子，是可以不押韵的。这点《石头记》里面，林黛玉教香菱学诗的时候说过 高适这首，按平水韵是押的，按北方话，只是能唱出来。这就够了。诗歌诗歌，歌以言志，才是最重要的，格律只是辅助 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#26 发表于 2024-1-22 17:35 资料 短消息 看全部作者 回复 #57 橙炎陽 的帖子 元代以前的唐宋的北方话，跟如今普通话的平仄也是有关联的，正如今日的粤语和平水韵的平仄有关联一样。高适是河北人，他平日说话断然是不会讲南方话的，只是因为学习汉文化的缘故，学会了平水韵而已。唐朝的科举功名只是辅助，想做官主要还是靠朝中人推荐。宋朝苏轼那会便有不少人倡议废除科举的诗科 杜甫这首诗古今第一跟他连用两个叠字是有关系的，不然哪有那么高的评价，他的其他诗就很少用。李清照《声声慢》也是典型，就是故意要连用十四个叠字，成为古今绝唱。王重阳的悟真歌有不少乱写叠字随便加的，你找来看看是啥情况 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-1-22 17:38 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#27 发表于 2024-1-23 09:54 资料 短消息 看全部作者 回复 #59 橙炎陽 的帖子 到了隋朝，隋炀帝杨广把数万户富商大贾从全国各地迁徙到洛阳，推广以洛阳为代表的正音和正语。唐朝时，洛阳读书音仍然是汉民族共同语的基础。北宋都汴梁（今开封），开封话和洛阳话极其近似，便同时作为标准语，洛阳读书音仍然被称为“中原雅音”。 南宋定都于杭州，中原雅音也随之在杭州扩大了影响，以至于现在的杭州话还同中原官话有许多相似之处，如目前开封和杭州都大量保留着同样的儿化韵尾。但当时洛阳读书音仍处于标准音的地位，“中原惟洛阳得天下之中，语音最正”（陆游《老学庵笔记》卷六）。北宋时期中原之音基本定型。 艳阳网上搜一下中原雅音的视频呢，跟普通话是比较接近的，跟粤语相去甚远。粤语是东晋衣冠南渡带来的，宋朝以后因战乱迁徙到广东一带，保留了一部分华夏族古音，与当地土话融合的产物。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#28 发表于 2024-1-24 11:11 资料 短消息 看全部作者 回复 #61 橙炎陽 的帖子 嗯嗯，讨论触及一些比较深入的问题了。讲讲我的观点给艳阳参考： 五胡乱华之后，北方经历几百年的胡化。从讲话到服饰都和南方有了比较大的差异。胡人的文化水平普遍比较低，入主中原之后还是更多地学习汉人的文化礼仪。这点全世界都一样，落后文明征服先进文明之后，很快便被先进文明同化了。欧洲日耳曼民族崛起以后，也继承了罗马法和拉丁文。中世纪开始的时间与南北朝大致相当。 有欧洲的对比再看唐宋北方文人也押平水韵就好理解了。欧洲人也长期使用日常并不说的拉丁文，直到16世纪初宗教改革，才把《圣经》翻译成本国语言。之前本国语言一直从属于没有地位的俗文化范畴。唐宋北方文人也一样，中原官话是因为北方统治了南方而制定的，本身并没有什么文化底蕴。《平水韵》跟拉丁文一样，是一种高雅的东西，学校学地都是这些。不用前者创作便拿不出手，事实上创作理论如《文心雕龙》一类也是为前者量身定制的。胡文化需要几百年以上的积淀，才能提出自己的创作理论。 所以从这点来看中国古音韵学的反切，就很有意思了。这是汉人文化精英想出来既保存华夏文化，又不影响北方胡人仰慕、学习汉文化的巧妙办法。用时髦的观点叫“一中各表” [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-1-24 11:17 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#29 发表于 2024-2-4 15:26 资料 短消息 看全部作者 回复 #63 橙炎陽 的帖子 艳阳对音韵学的起源是一点也不懂呢，转个文章给你看下： 古代注音方法“反切”的起源 https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc 反切除了用来注音，清朝的乾嘉学派也拿来以“音训字”，算是对《尔雅》的又一轮发展 [ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-2-4 15:28 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#30 发表于 2024-2-5 10:13 资料 短消息 看全部作者 回复 #65 橙炎陽 的帖子 我觉得基本上是对立的，艳阳既然觉得没什么冲突。那我过几天再看一遍吧 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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