标题: 秦桧能不能拿诺贝尔和平奖?
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发表于 2026-3-23 14:36 资料 短消息 看全部作者
秦桧能不能拿诺贝尔和平奖?

我觉得可以。当时南宋和金谁也灭不了谁,妄动刀兵,白白消耗罢了,苦的还是两国百姓。倒不如早点儿和谈。绍兴和议,壮哉。


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发表于 2026-3-24 15:53 资料 短消息 看全部作者
回复 #2 住持方丈 的帖子

二圣尸体我记得早就还了,人家留着也没用。

不说灭金,就是收复黄河以南,也不现实。离开江淮水网地区,在河南、陕西、山东,南宋骑兵弱的劣势就非常明显。金兵则是在两淮地区败过几次,突不动,而且越往南越不行。

因此,以江淮为界,其实恰是双方力量优劣的实际结果


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发表于 2026-3-24 15:55 资料 短消息 看全部作者
那会儿金兵还满万不可敌,北宋残部也很菜,金兵是地盘已经太大,占不过来,否则轻松拿下全国

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-23 19:33 发表
金兀术打过长江,把宋高宗追得往海上跑的时候,形势可不是这样。当时大江南北普遍认为大宋亡国在即,于是苗刘兵变,赵构被废。兵变者想立个三岁小孩当傀儡,自己掌权 ...

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发表于 2026-3-24 16:06 资料 短消息 看全部作者
秦桧推动和议的动机,见仁见智,但客观上促成了和平,无意中促成和平,也是促成和平。

虽然纳贡几十万两,但和议后双方边贸,宋朝每年从金国赚到数十倍的贸易顺差,可谓赢麻了

排挤主战派没错,不打仗了留着他们干嘛,白让纳税人养活?和议后更不应该在整军备武,那是要花钱的,和平年代纯属白花钱,不如留作民生。

岳飞所谓的在郾城大破金兵,其实战果只有几百人,机动性占优的金兵损失不大,在开封布下口袋等岳飞来钻,最后岳飞“辙乱旗靡”而还,这还是另一个将领救了他,不然会被包围住。

十二道金牌就有点儿扯了,估计你是从岳飞传看的吧。临安到河南,最快的速度往返也要近一个月,发十二道要一年了,可能吗?

QUOTE:
原帖由 哥舒夜 于 2026-3-23 18:26 发表
对于秦桧,只有一种态度是恰当的:深深的、无可置疑、无可辩驳、绝对的憎恶。

对于他“促成和平”一事:

1. 和平是岳飞打出来的,不是秦桧谈出来的。
绍兴十年(1140年),岳飞在郾城、颍昌大破金兀术,兵锋直指开封。金人哀叹“撼 ...

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发表于 2026-3-24 16:13 资料 短消息 看全部作者
这篇我大致看了下,基本就是传统的那些论调,文字功夫可以,但并无新意。

事物均有两面性,你这篇文中,除了他出使前的忠义表现外,对秦桧一生的贡献、优点、闪光点只字未提,这样真的客观么?

建议修校一下,挣脱传统史观对其一边倒的贬低,认真考察一下秦相的功劳、优点,客观评价其危害和错误,再对比两者孰轻孰重,比重如何,你的文章会更有说服力和价值。

QUOTE:
原帖由 哥舒夜 于 2026-3-23 18:31 发表
秦桧:主动的背叛者
这不是一篇为秦桧辩白的文字。这是一次力求冷静的“看见”——用“解码器”的框架,去理解一个曾经“不顾斧钺之诛”的忠臣,如何在三年深渊中彻底重置了自己的认知框架,最终成为系统性罪恶的构建者。
一 ...

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发表于 2026-3-25 16:03 资料 短消息 看全部作者
显然不是。

可以了解下张邦昌,这是更早的伪政权,帮着金国搜索财物美女。刮够了,金人就要走,张邦昌恳求,说你们一走我就完了,金人也懒得理,一走,张邦昌就垮了。

金兵灭亡北宋那会,战力强横,宋朝残兵毫无还手之力,比后金可以更轻松夺取全境,但金人对此并无兴趣,估计是觉得地盘足够大了吧,且人口有限,统治起来比较难。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-24 20:31 发表
所以金国扶植伪齐政权,这正是要灭亡南宋。大清入关时也不过十万众,不就灭亡南明一统天下了嘛

[ 本帖最后由 人间遍种自由瓜 于 2026-3-25 16:05 编辑 ]
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发表于 2026-3-26 10:08 资料 短消息 看全部作者
金国废齐不是因为战斗力或攻防方略变化,而是内部权力倾轧。我记得好像是粘罕是一派,完颜昌和金主是一派,两派死斗好几年了,而伪齐是粘罕一派的重要力量,因此该派下风后,金主就废了伪齐,还主动把伪齐故地白送给南宋。结果此举在1139年激起了主战派的兵变,复夺伪齐故地,南宋要抢回,这才有了1140年的金、宋大战。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-25 20:21 发表
没有兴趣后面为啥吞并伪齐呢?金国显然也是有步骤的,一步步来。伪齐若是有大清三藩那么能打,再有秦桧们带路,灭亡南宋不在话下。

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发表于 2026-3-26 20:08 资料 短消息 看全部作者
刘豫后来一直被暴打,从湖北被一路南赶,被废前何谈“扩张太快”?

天眷议和中,金国交还河南、陕西两省,近乎白给,就是因为内部的权力倾轧。这两省南宋是派兵和官员去掌控了的,两国还有正式交接,在1139年重新划界,可不是你说的“不准南宋改派官员”,这点从你上面引用的续资治通鉴中的一段话能够证实:“金右副元帅完颜杲自河中渡河,入同州界,疾驰二百五十里,趋永兴军。陕西州县多旧时金、齐官,所至迎降,远近震恐……金主谓尚书左丞宗宪曰:‘向以河南、陕西地与宋人,卿以为不当与;今复取之,是犹用卿言也。卿识虑深远……’”

白得两省,高宗开心得很,怎么可能反对。金国主战派不高兴,兵变了,复夺两省之后,南宋才生气,双方这才开打。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-26 10:38 发表
《续资治通鉴》:金主诏河南吏民,略曰:“尔能各安其心,无忘我上国之大惠,虽有巨河之隔,犹吾民也。其官吏等,已有誓约,不许辄行废置,各守厥官,以事尔主,无贻悔吝。”

金国只是嫌刘豫扩张太快,自己的文官体系还没建立好,废他前几个月 ...

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发表于 2026-3-29 09:41 资料 短消息 看全部作者
你可以去了解一下“天眷议和”。

在1137-1139,完颜昌和金主一门心思要把伪齐废掉,白给南宋,积极配合南宋派官员以及两国重新划界。

1140年初,金国生气的主战派兵变,血洗金廷,把主和派杀尽,只留下金主一人。此后国策180度大转弯,出兵复夺伪齐故地。金主不是后悔,是被刀架在脖子上,被迫转投主战派。

南宋和金谁也灭不了谁,并非“亡国在即”。

赵构1140年全国动员,出动了二十多万军队,从几个方向与金国全面开战,是为了保住新收回的几省,秦桧居中策划,统筹北伐及其它战场的一切事宜。并不是很多人以为的,岳飞竭力北伐,高宗和秦相扯后腿。

当然,在脱离了水网地区后,南宋并不是金国对手。以陕西战区而言,五月金熙宗诏令收复陕西,六月就“陕西平”了。河南战区岳家军也“旗靡辙乱”而还。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-27 11:59 发表
刘豫战绩拉胯,然而他控制的地盘对于金国来说还是太大了,所以要灭了他

金国不准南宋派官,而南宋实际派了官,又打起来很正常嘛。金太宗事后
也后悔了,南宋亡国在即,咋这么不听话呢。另外,赵构啥时候成了主战派? ...

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发表于 2026-3-31 01:35 资料 短消息 看全部作者
你对1140年北伐的理解太肤浅了。

你引的这些我都看过,乍一看好像挺顺地,轻松就能横扫金兵,摧枯拉朽一样。但,可能吗?

这块要说清楚比较复杂,我懒得给你细讲,只说几点,你感兴趣的话自己去多了解吧。不要花几分钟看这几段,就觉得搞清楚了。

1.鄂国金佗稡编是岳飞他孙子写得,满篇胡言乱语,一味吹捧,史学界没人会当成信史;
2.六万岳家军北进,是南宋整体战略的一部分,同时还有十几万军队在多处战场上协同行动,而脱离了水网、险关要隘后,在平野上,普遍失利,不是金人对手,比如我上面举的陕西战区。
3.高宗是在这种情况下,知道事不可为,才下令收缩地。
4.岳家军有大量骑兵,即使在平野上,也给金人带来了很大的压力,比其他宋军强不少,但仍不是金人对手。虽然攻占了郾城等两三个城,但金人伤亡不大,每城几百样子,看似一路北进,顺风顺水,实则并未令金兵伤元气,或许自身伤亡还要高于对方。
5.金兀术是诱敌深入,准备把岳家军装进口袋,如果一开始硬打,岳家军可就未必能进尺寸了。
6.高宗看出了此节,让岳飞撤,结果岳飞不听,差点儿被包了饺子,是杨沂中(好像)违诏留下来,帮他撑住口子,岳家军才狼狈逃出,最终“旗靡辙乱”而还。

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2026-3-29 11:24 发表
你对1140年岳飞北伐缺乏认识,给你一些史料学习一下:

《宋史.岳飞传》:(绍兴)十年,金人攻拱、亳,刘锜告急,命飞驰援,飞遣张宪、姚政赴之。帝赐札曰:“设施之方,一以委卿,朕不遥度。”飞乃遣王贵、牛皋、董先、杨再兴、孟邦杰、李 ...

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