汉武帝是明君还是暴君 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2011-4-22 23:07 资料文集短消息看全部作者

明君与暴君是可以共存的，并不是你死我活的存在

唐太宗就是明君与暴君的最典型综合体

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发表于 2011-4-23 10:33 资料文集短消息看全部作者

回复 #26 冒险王的帖子

唐太宗的暴君事迹与隋炀帝惊人相似，比起隋炀帝恶劣程度上小些，但种类绝对超出。

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发表于 2011-4-23 10:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2011-4-23 10:47 发表

你举几个唐宗死人盈野、不惜民力、天下鼎沸的例子来看看。。。。。

原来你还真不知道啊？

盛唐是怎样意淫出来的---李世民的八过

某些历史学家为了造李世民这个神，肆意贬低隋朝的贡献，连李世民的父亲也一起诬蔑。唐高祖李渊，566年出生于长安，635年逝世于长安，是唐朝的开国皇帝，但在某些历史学家的贬低下，有人甚至认为李世民是唐朝的开国皇帝。他世袭为唐国公。李渊是隋炀帝的姨表兄弟，他的母亲和隋炀帝的母亲是鲜卑贵族独孤氏的亲姐妹，他曾深受隋炀帝的重用。615年李渊被调任到太原，太原也是他起家的大本营。在太原李渊成功地解决了北方突厥的威胁，同时他成功地战败了多支反隋军队，并通过受纳败军而不断地扩大了自己的力量。617年7月，李渊正式开始起兵反隋，但名义上他并不直接反隋，而只反隋炀帝。他从太原出发进攻长安并很快（617年11月）就占领了长安。他拥代王杨侑做皇帝，自封为大丞相和唐王。618年隋炀帝被叛军杀

死后，李渊命令杨侑将帝位传给他，建立唐朝。唐朝建立，隋朝灭亡后，李渊开始着手消灭其他反隋力量，用了十年的时间先后消灭了薛举、薛仁杲、李轨、刘武周、王世充、窦建德、萧铣和梁师都等割据势力。同时他又利用东突厥和西突厥之间的分裂稳固北部的边界，这是他有力量能够夺取中原的主要条件。在官僚制度上李渊基本上使用了隋朝的制度。在农业方面他颁布均田制，将田地平等地分配给农民。对绢税他也做了调节，减轻了受田农民的负担。在法律上他废弃了隋炀帝的许多苛政，修订了唐律。李渊对中国的管理和政策为李世民的贞观之治打下了非常重要的基础。李渊死后谥号太武皇帝，葬在献陵。

先看看李世民的八过。

一。最大的错误是篡改历史，危害巨大。终李世民一生，都担心日后史家如何评论「玄武门之变」，于是曾多次向史官要求阅读《起居注》和《实录》，打破历代皇帝不可阅读的先例。虽史书记载李世民要求「削去浮，直书其事」，但已引来种种推想并举证，认为李世民曾修改两书。过去，起居注是专门写皇帝日常生活和言论的，皇帝无权干涉，这是历来的传统，历来的皇帝都没有看，尊重史官的职权和地位, 而史官也是公正直书，从不掩饰什么，从不害怕皇帝打击报复。但唐太宗这个名君却犯了一个大的历史错误，他看起居注给唐朝后来所有的皇帝开了个坏先例，破坏了这个制度。这样，我们看到的历史也不断的失真。

二。篡位：杀兄弟及其家人共一百余人，却留下弟弟的老婆，并把弟弟的老婆给上了。他的武功主要是他手下的大将厉害。治国，他的哥哥水平并不会比他差什么，贞观之治一样会出现。

三。淫乱，他儿子学他，把他老婆武则天上了，武则天时代出现，武则天为了维护权力，不得不杀了一些心向大唐的武将，导致唐朝对外战争不断失败。唐玄宗也学他，把自己的儿子的老婆上了，而这个老婆是杨贵妃，杨贵妃的哥哥杨国忠无能又贪财，杨国忠因为向安禄山索贿不成，杀了安禄山的很多门客，导致安禄山反判，接者是安史之乱，唐朝死亡三千万以上, 唐朝的衰败开始。

四。在唐已经统一全国的时候，李世民发动“玄武门之变”，杀人兄弟家人过百，影响恶劣，王夫之说： “太宗亲执弓以射杀其兄，疾呼以加刃其弟，斯时也，穷凶极惨，而人心无毫发之存者也。” 。从此，李唐皇室的内乱、自相残杀几乎代代有，玄武门残杀之后，长沙王、高阳公主之乱,安乐公主之乱,韦氏之乱,太平公主之乱等. 最惨的要数武则天时任用的酷吏,尽诛李唐皇室。现在的李姓中，来自唐朝皇室的极少，除了武则天以及朱温对李唐皇室的屠杀，更有皇室自己人的相互残杀。

五。刚愎自用：贞观十年，魏征发现他“渐恶直言”，差点杀了魏征, 唐太宗开始走下坡路。贞观后期，唐太宗不再能很好地纳谏，逐渐抛弃了轻徭薄赋的政策，他甚至说“百姓无事则骄逸，劳役则易使”。战争和徭役频繁起来。贞观二十一、二十二年，唐东征高丽，西犯龟兹，西南征服了松外蛮，北边攻灭了薛延陀。征发江南、剑南民工造船，以备远侵高丽。剑南一带，扛7b县督迫严急，既役人力，复征船庸，“民至卖田宅，鬻子女不能供”。官吏们还扩大征发范围，役及山僚，终于激起了雅、邛、眉三州僚人的反抗。

六。穷兵渎武，好大喜功：看到别的将领开疆扩土，他不听劝告，亲自两次征伐高丽，部份因为将领要注意他的安全，导致征伐高丽失败，不但唐太宗得了病，因为要大量造船，结果引起农民起义，激化了国内矛盾。他的军事才能最多算是中上，主要是靠他的部下。

七。大造宫殿，奢侈腐化：贞观十六年，唐太宗下诏，太子所用之物其他机关不得限制，结果造成太子的严重浪费现象。唐太宗自己也开始修造宫殿，贞观十一年在东都洛阳修飞山宫，二十一年又修翠微宫（在令西安终南山）和玉华宫（在今陕西宜君境）为避暑之用。

八。迷信仙道，和秦始皇一样死于吞金，也就是自杀。唐太宗曾经嘲笑秦始皇和汉武帝用丹药，现在自己也一样。649年（贞观二十三年）五月，丹药的毒性发作，终于不治身亡，享年仅五十岁。

贞观22年,李世民对自己的功过作了总结：“吾居位以来,不善多矣.锦绣珠玉不绝于前.宫室台榭屡有兴作,犬马鹰隼无远不致.行游四方,供顿烦劳,此皆吾之深过,勿以为是而法之.顾我弘济苍生,其益多,肇造区夏,其功大.益多损少,故人不怨.功大过微,故业不堕.然比之尽美尽善,尤有不及,固多愧矣.”李世民不愧是一代明君，但后来的史家通常只提李世民的优点。毛泽东说自己三七开，和李世民的自我评价有些类似。当然，最出彩的是朱榕基，说后人认为他是清官就够了，呵呵~~~~~~~~~

所谓贞观之治，决不是唐朝盛世的顶峰，很大程度上是战后的自然恢复，比如，唐朝初年，社会经济调敝。武德晚年，户不满三百万，约当隋盛时九百万户的三分之一弱。黄河下游地区，“萑莽巨泽，茫茫千里，人烟断绝，鸡犬不闻” 。直到贞观中年，那里的在唐政府户籍簿上登记的户数还不到七十万，约为隋大业初年四百七十余万户的七分之一。面临着这样残破的社会经济，唐王朝不得不采取一些措施，促使生产恢复，以保证租税的收入。武德七年（624年）四月，李渊颁布了均田令和租庸调法。武德九年（626年），李世民发动政变，唐高祖被迫退位，而后来的史学家经常的把李渊的功劳转移给李世民，这是不公平的，请看著名历史学家范文澜对这段历史的歪曲：

“唐高祖(李渊)爱好酒色，昏庸无能，只是凭借周、隋大贵族的身分，六一六年，得为太原留守。他起兵取关中，建立唐朝，主要依靠唐太宗的谋略和战功，他本人并无创业的才干，连做个守成的中等君主也是不成的。任太原留守时，和隋晋阳宫副监裴寂非常亲密。裴寂是佞人，私送宫女给他，和他通昼夜赌博饮酒。他过着荒淫生活，根本不理会太原城外的战事，当然更不曾想要反隋自做皇帝。”

李渊已经统一全国，国家也治理的不错，而此时李世民发动叛乱夺了李渊的权力，这里已经不是单纯的争“太子”之位，是把“太子”杀了，又威逼皇上让位。而且，李世民只活了50岁，他的执政晚期就走下坡路，从这点上看，李渊当初不立他为接班人是完全正确的。李世民是个明君，这无可否认，但他对唐朝李氏以及中国历史

虚假，都造成了很大的破坏，如果没有他的篡位，相信唐朝会更好，中国的历史也许没有这么多的“假”。李渊七岁时丧父，晚年丧子，辛苦打下的江山，却被赶下台，死后还要受到一些人的诬蔑，实在是一个悲剧人物。让我无法理解的是，中国一些学者为什么肆意歪曲历史，为什么喜欢造神？难道中国人真的没有承受真实历史的能力么？

李世民那点恶行，诸如杀儿子等宫廷斗争、对魏征的态度：生前倚重，死后解除先前唐太宗已经同意把衡山公主许配给魏征长子魏叔玉的婚约，亲自砸魏征墓碑、迷信谶言无端杀李君羡和几乎灭掉武氏族人、枉杀刘洎张亮等人、杀掉庐江王抢了其老婆还洋洋得意......诸如此类就不一一细说了。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2011-4-23 10:57 编辑 ]

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QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2011-4-23 16:18 发表

这个，还是讨论点郭嘉不死，五胡不乱；或者丘处机不过牛家村，南宋不亡的千古道理吧。
没人说唐宗是完人，只不过你得证明其暴虐的统治到底给天下带来了多大的伤害啊。。。

造成多大伤害自己仔细看啊，都写在上面帖子上了，难道还要一再重复啊

[ 本帖最后由 zeloti 于 2011-4-23 17:35 编辑 ]

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发表于 2011-4-23 18:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #43 冒险王的帖子

我说唐太宗符合暴君条件，什么时候扯到国力大规模下降的问题了？你干嘛带头跑题呢？

QUOTE:

大造宫殿，好吧，这个又奢侈了——二十三年三座宫殿，真是难得的奢侈啊。。。。。。值得住一座阿房宫否？

那帖子只写了一部分，很多还没说呢，你这么执着干什么呢？

629年和630年，谏官们一再劝告，不要大规模地重修洛阳的隋代宫殿，因为这样就易蹈隋末的覆辙，可是在631年，李世民仍命令整修隋代宫殿；但当他看到完工后的宫殿过于华丽时，又下令把它拆毁。在同一年，李世民重修凤翔府的隋代仁寿宫，随着又建造了不少于四个新的宫殿：即建于634年的大明宫，后来成为皇帝的主要常居之处；建于637年的飞山宫；建于640年的襄城宫；建于647年的玉华宫。襄城宫的建造，每月征用200多民工。即使是这样费工，当641年竣工时李世民发觉它是建立在暑热和不合意之地，又命把它夷为平地，并把主持建造的将作大匠降了级。647年，大量工程的费用成了推迟预定在次年举行封禅的原因之一。

637年李世民替自己营建昭陵，选择险峻的九峻山层峰而修石宫，山势不厌其高、凿石不厌其深，列置石刻不嫌其多昭陵共营建了12年，预建陵园不断扩大，陵域面积最终达一百二十里李世民修建的昭陵在唐代十八陵中属于规模最大的一个陵园这里有一个庞大的建筑群，包括献殿、祭坛、朱雀门、东西虎房等光是献吸遗址出土的装饰在殿脊上的鹉尾就高达三尺，重约三百斤，可见这座献殿有多么高大。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2011-4-23 19:02 编辑 ]

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发表于 2011-4-24 11:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2011-4-23 19:59 发表

我晕倒，如果一个暴君既没有透支民力导致国力下降、又没有杀人盈野以致千家枉死哀怨，那他娘的何德何能敢称暴君？！
难不成要为蝼蚁之死而落泪或者说每死一人便吐血哀嚎的才不叫暴君？！
你列了那么么压根和 ...

我执着那是因为回应你说“才3个宫殿”

原来你对“非暴君”的定义就是“不论做过多少暴行，只要没有有透支民力导致国力下降、又没有杀人盈野以致千家枉死哀怨，就不是暴君”那你我定义不同，恕不奉陪

唐太宗那时没有透支民力导致国力下降？没有反抗？

QUOTE:

剑南一带，县督迫严急，既役人力，复征船庸，“民至卖田宅，鬻子女不能供”。官吏们还扩大征发范围，役及山僚，终于激起了雅、邛、眉三州僚人的反抗

写得很清楚，没看到吗？

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