再說蜀漢的國號問題 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-6-27 20:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

漢、吳兩國共同宣稱：
華夏地區有兩個合法政權，即漢和吳，分別繼承了原東漢的領土——益、兗、冀、并、涼州以及司州函谷關以西爲漢領土；豫、青、徐、幽加上荊、揚，以及司州函谷關以東是吳國領土。
北方存在曹氏非法政權，佔據了漢、吳兩國的北方領土。

这种自说自话的东西也能被当做证据的话，棒子就是宇宙统治者了

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#2

发表于 2010-6-27 22:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由雷雨于 2010-6-27 21:36 发表

古代自說自話的東西多了。比如曹瞞之子還說自己的皇位是漢帝看他德高望重，禪讓給他的呢。

曹丕说皇位是漢帝看他德高望重是他自说自话，但汉献帝禅让给他是历史事实

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#3

发表于 2010-6-28 21:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2010-6-28 20:38 发表

照你這麼看，司馬光原來不算史家

编了部猫腻私货多多的私史，史家还算，是不是良史就个人认为了

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#4

发表于 2010-6-28 21:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2010-6-28 01:36 发表

歷史學家都說那是篡奪，是廢，而不承認這是真正的禪讓。你所謂“禪讓給他是歷史事實”根本不成立

道理很簡單，這個“禪讓”的形式是漢帝寫詔書，說讓位是出於自願。而稍有智力的人就知道這是扯淡

所以， ...

搞笑，汉禅让给魏不是历史事实是什么，摆明了选择性失明
至于禅让是篡夺什么的，历史上多了去了，全都是历史事实
吴蜀那个是外交定的，吴蜀占领过什么青许雍凉等州吗？根本没有。这才叫自说自话，这才不是历史事实
对自己立场不利的史料就避而不谈，甚至说没发生过，就你这种水平还有资格谈论历史？

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#5

发表于 2010-6-29 00:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由雷雨于 2010-6-29 00:05 发表

你再說一大堆狡辯的東西，也無法改變魏“禪讓”是假禪讓這個事實。

假禪讓就不是禪讓，這是稍有智力的人就能看出的事實。就你一個人在這裏大叫“就是禪讓”，丟人啊

假不假是你个人的意见
篡夺就不是禅让？这又是你一己之见
假禅让不是历史事实，这可是你说的
明白无误的历史事实被你说成不是历史事实，吴蜀的自说自话却被你堂而皇之当成“历史事实”，丢人哪

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#6

发表于 2010-6-29 00:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由雷雨于 2010-6-29 00:05 发表

你再說一大堆狡辯的東西，也無法改變魏“禪讓”是假禪讓這個事實。

假禪讓就不是禪讓，這是稍有智力的人就能看出的事實。就你一個人在這裏大叫“就是禪讓”，丟人啊

把发生过的历史事件硬说成没发生过，根本没发生过的事情却拿来当历史论据，这么无耻的事情就只有你做得出来

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#7

发表于 2010-6-29 00:32 资料文集短消息看全部作者

回复 #86 雷雨的帖子

别人看的笑话恰恰是你自说自话不承认曹魏受禅于汉是历史事实而已

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#8

发表于 2010-7-1 23:11 资料文集短消息看全部作者

说刘备建立汉国，没什么异议
说刘备是汉朝皇帝，滑天下之稽

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#9

发表于 2010-7-9 21:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由林冲于 2010-7-7 23:54 发表
宋代唐庚的《三国杂事》里说：“上自司马迁《史记》，下至《五代史》，其间数千百年，正统偏霸与夫僭窃乱贼，甚微至弱之国，外至蛮夷戎狄之邦，史家未有不书其国号者，而《三国志》独不然。刘备父子相继四十余年 ...

宋代......那时尊刘贬曹已是潮流了，三国演义的初始版本就在那时形成

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