标题: 刘裕,赵匡胤未成奸臣,历史却抓着曹操不放
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发表于 2009-6-8 20:49 资料 文集 短消息 看全部作者
刘裕、赵匡胤当然是奸臣,不过没被大肆宣传抹黑而已
更严重的有李世民
曹操算什么
王莽在一系列改革前,已经毒杀汉朝皇帝,不也被认为是“忠臣”吗


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发表于 2009-7-27 23:02 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 wkdgkhs 于 2009-7-27 17:32 发表
三国演义里 曹操的艺术形象被定位为奸相   而且影响深远   广为人知
已经成了    谋逆的代表    要拿典故   估计除了他就是王莽    其实我认为曹操的真的是个英雄

都说过多少次了

王莽在毒杀汉平帝后,还是忠臣;

王莽在篡汉改国号为“新”后,还是忠臣;

王莽在一系列新政改革遭到彻底失败并严重损害上上下下各方利益后,才成为奸臣。


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发表于 2009-8-3 21:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2009-8-2 23:09 发表

差不多吧

cc当皇帝了基本就不会被称为奸臣了

还要坐稳皇帝,传至下一代并经过起码几十年,否则又是下一个王莽
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发表于 2009-8-4 19:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 大多数人 于 2009-8-4 10:02 发表

刘备孙权杀公卿杀皇后杀皇子了么?

在没有任何皇帝诏书命令的情况下,刘备攻打汉献帝有诏书正式任命的益州牧刘璋管理下的益州算什么行径?在没有任何皇帝诏书命令的情况下,自称汉中王算什么行径?

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-8-4 19:55 编辑 ]
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发表于 2009-8-21 00:07 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 大多数人 于 2009-8-5 08:31 发表


有诏书正式任命的益州刺史是这两位,不是刘璋。
英雄记曰:焉死,子璋代为刺史。会长安拜颍川扈瑁为刺史,入汉中。荆州别驾刘阖,璋将沈弥、娄发、甘宁反,击璋不胜,走入荆州。
汉献帝春秋曰:汉朝闻益州 ...

州大吏赵韪等贪璋温仁,共上璋为益州刺史,诏书因以为监军使者,领益州牧,以韪为征东中郎将,率众击刘表。
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发表于 2009-8-21 00:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-4 20:45 发表
刘璋的事刘备自然是不占理的,但自称汉中王是刘备血统的特权,算很正经的行经

原来汉文帝时期的“七国之乱”,发动叛乱的七国国王也有血统的特权
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发表于 2009-8-24 21:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-22 18:56 发表
七国国王的国王身份自然是其血统的特权,有什么大惊小怪的?

原来有血统特权就可以胡作非为、想反就反喽
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发表于 2009-10-23 22:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-25 16:54 发表

这里只是州吏上表刘璋为益州刺史,诏书可没说让刘璋担任刺史。其后刘璋自领益州牧。从来就没说过是正式任命的。

诏书因以为监军使者,领益州牧

呵呵,这怎么解释
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发表于 2009-11-4 21:17 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2009-11-3 17:01 发表
阿瞒对百姓---屠城,多达十余处

阿瞒对部下--猜忌杀戮

阿瞒对朋友(袁绍)--杀其子,夺其媳

阿瞒对死党兼功犬--死后大骂

阿瞒对其妻--废,自感死后无颜

阿瞒对其叔父--陷害

阿瞒对其父--欺诈

居 ...

很好,够得上以偏概全的典型了
魏国百姓都是弱智,于此被屠城,干嘛不箪食壶浆迎蜀国或吴国的大军呢
把上面很多反面东西,外加更多反面东西套在李世民身上,更加符合,更加精彩!
居然还有许多人为李世民唱颂歌!

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-11-4 21:20 编辑 ]
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发表于 2009-11-6 00:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2009-11-5 07:53 发表

以偏概全?笑,你这此言论,可谓是无史实无证据,满嘴跑火车的典范了.

为什么箪食壶浆迎蜀国的大军呢,你看看关二北伐吧,人没到,早有人打着关二旗号,吓得阿瞒要迁都,这是为什么?

还有阿瞒为什么屠城如此之多 ...

还有脸皮嘴硬,笑死,好的不学偏学杨文理那种垃圾言论,说起李世民倒跟我说起程度来了,你这不就是自打嘴巴丢人现眼

阿瞒对百姓---屠城,多达十余处(全魏国有多少城?只有十余处城?)

阿瞒对部下--猜忌杀戮(曹操对徐晃、荀攸、程昱、秦朗、钟繇、张辽、乐进、李通、许褚、典韦、张郃、国渊、张范、满宠、张既、閻行、田畴、杜畿、王粲、和洽、魏种......这些部下猜忌杀戮?)

阿瞒对朋友(袁绍)--杀其子,夺其媳(袁绍那时是曹操朋友?你就吹吧!)

阿瞒对死党兼功犬--死后大骂(哪个死党兼功犬?对全部死党兼功犬?)

阿瞒对其妻--废,自感死后无颜(哪个妻子啊?曹操妻子很多的,对多数妻子都这样?)

阿瞒对其叔父--陷害(什么叫陷害?)

阿瞒对其父--欺诈(什么叫欺诈?)

还有一点就是攻其一点不及其余,要不要我把曹操优点逐条列举出来?

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-11-6 00:38 编辑 ]
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发表于 2009-11-7 00:00 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2009-11-6 23:25 发表

这脸皮,真不是盖的,到底是谁嘴硬?好的不学,就知道胡搅蛮缠.

论屠城,十余处还少啊,单凭徐州数十万百姓,阿瞒老老实实就当他的奸贼吧.看来,没杀光就是好的,这论调,日本人喜欢的紧.上下五千年的帝王,除了少数民 ...



QUOTE:
论屠城,十余处还少啊,单凭徐州数十万百姓,阿瞒老老实实就当他的奸贼吧.看来,没杀光就是好的,这论调,日本人喜欢的紧.上下五千年的帝王,除了少数民族政权外,有这么能做的,实在少见.想必阁下若在其中,一定是欢呼的紧,面对屠刀坦然之极.

你就知道屠城?徐州数十万百姓吗?三国志怎么写的“死者万数”呢?
     一、初平四年(公元一九三年),攻陶谦,徐州大屠城,“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之,凡杀男女数十万人。鸡犬无余,泗水为之不流。”
     二、兴平二年(公元一九五年),曹操破张邈,屠雍城。
     三、建安三年(公元一九八年),征吕布,屠彭城。
     四、官渡之战,坑杀袁绍降兵七万(一说八万)。虽非屠城,但意思差不多。
     五、建安九年(公元二零四年),攻袁尚,屠邺城。
     六、建安十二年(公元二零七年),征乌丸,屠柳城。
     七、建安十九年(公元二一四年),夏侯渊屠兴国、枹罕;
     八、建安二十四年(公元二一九年),曹仁屠宛城。
吹吧,尽管捏造,还“十余处”屠城呢?
“修耕织以蓄军资”,实行屯田以增加粮食收入,保障军需民用,减轻农民负担,恢复社会经济;
租调制度,征收实物税款,适应了当时军阀分割,货币经济衰退,货币难于流通的形势。实物税既便于农民交纳,又能满足国家军事、民用的需要。每亩收四升,也减轻了农民的负担,有利于调动农民从事农业生产的积极性;
厉行节俭,廉洁自守,抑制豪强,保护百姓;
......
这些历史盲怎么不说呢

QUOTE:
对部下,你还敢提程昱?自个打仗没打胜,人家给点补给,还好意思赖在程昱身上?还有魏种,那是借刀杀人的典范.老老实实多读些书吧.

程昱被猜忌了?被杀戮?魏种怎么了,反叛后被杀了吗?你读过书没有?

QUOTE:
王闻王必死,盛怒,召汉百官诣邺,令救火者左,不救火者右。众人以为救火者必无罪,皆附左;王以为“不救火者非助乱,救火乃实贼也”。皆杀之。

是啊,你说说有多少啊?把臣子全部都杀光了好不好,你满意了吧?

QUOTE:
袁绍对阿瞒,可不仅仅是朋友,当年败给吕布时,要不是袁绍借兵五千(后汉纪有记载),他早就完蛋了,结果如何?

笑死,你怎么知道袁绍不借兵曹操就一定完蛋?
官渡之战一开,曹、袁早就不是朋友了,这都不懂,你啥智商啊?

QUOTE:
死党兼功犬--夏候渊啊,除了他,还能有谁啊,当年替阿瞒顶罪,为他战死沙场,他骂人家白地将军,这不够啊,非要阿瞒将所有的死党兼功犬,杀光才行啊.

白地将军最先是曹操说的吗?你真看书了?
《军策令》:“ 渊( 夏侯渊)本非能用兵也,军中呼为'白地将军',为督帅尚不能亲战,况补鹿角乎!”

QUOTE:
夫人是谁,你都不知道,还在史区扯什么啊?

丁夫人负曹操在先,曹操一直对卞夫人很好,你想扯啥?

QUOTE:
对他叔父与父亲的事,你不知道啊?

陷害?曹操害死他叔父了?害的他叔父家破人亡了?
曹操孝敬他父亲的事,怎么又不提了?
大破乌丸,北方边境一下子安定......这些又不提了?

这么喜欢扯日本,就滚回日本去吧

[ 本帖最后由 zeloti 于 2009-11-7 00:13 编辑 ]
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