吕布是三姓家奴那么刘备是几姓呢？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-1-25 00:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-1-23 12:08 发表
刘备没有像吕布一样到处认爹。

干爹或者说义父是什么？那不是像现在一样一般认一个就完了，那在传统的伦理中就是和亲爹是一样的！在传统规矩里面，义子是要为义父养老送终，甚至连姓都应当改的！你吕布认丁原 ...

吕布只认过一个爹，怎么成了到处认爹了？历史盲最好回去看看历史书再过来说话！

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#2

发表于 2007-1-26 13:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-26 09:48 发表

没办法，这也是如今社会环境造成的观点就是刘备是傻子才叫忠厚仁德，在现实中也是不少人希望别人都是傻瓜被自己占便宜，一旦便宜没占成，就说人家是伪忠厚，假老实，所以对于一些得人心，人人称颂的人总是要挖 ...

刘备打刘璋图益州就是忠厚仁德？是真老实？
还“披发入山，不失信于天下”呢！

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#3

发表于 2007-1-26 15:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:32 发表

还有点，后来是吕布先进攻刘备，刘备走投无路才向许都求援，而许都当时是天资所在，地方向中央求援也是常情．

什么叫天资所在？是天子所在吧
历史明确刘备投靠曹操，却从有刘备作为地方向中央求援。所谓地方向中央求援只是YY出来的一相情愿。

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#4

发表于 2007-1-26 16:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 QxCxH 于 2007-1-26 15:55 发表
曹操不是名义上代表中央吗？刘备名义上投靠曹操不就是向中央求援嘛。
名义对名义，实际对实际

照你的说法，那曹操不是名义上代表中央，刘备名义上对抗曹操不就是对抗中央对抗朝廷了？

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#5

发表于 2007-1-26 16:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-26 16:12 发表

刘备后来对抗曹操，那是奉诏。

奉诏？后来在汉献帝下诏加封曹操为魏王的时候，刘备又怎么不奉诏了？

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#6

发表于 2007-1-26 16:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-26 16:19 发表

呵呵，曹操那个时候汉相是咋回事大家都知道了．还拿这事来说不是在玩自欺欺人吗？

呵呵，刘备那个时候投靠曹操是咋回事大家都知道了．还拿这事来说不是在玩自欺欺人吗？

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#7

发表于 2007-1-26 20:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-26 16:24 发表

先主未出时，献帝舅车骑将军董承㈠辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。
这是不是奉诏？
后来汉献帝下诏加封曹操为魏王，这个诏书是在什么时候下的？是真心的吗？这种诏书若奉了，岂不是与贼同流合污？

先前汉献帝下诏杀曹操，这个诏书是在什么时候下的？是真心的吗？这种诏书若奉了，岂不是与董承等贼同流合污？

[ 本帖最后由 lilis 于 2007-1-26 20:07 编辑 ]

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#8

发表于 2007-1-26 20:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 QxCxH 于 2007-1-26 17:31 发表
实际上曹操不代表中央，所以刘备实际上与曹操对抗非对抗朝廷
后来刘备名义上开始对抗曹操时，曹操已非在名义上代表朝廷，以曹操为汉贼。

以曹操为汉贼是刘备为了一己私利而YY的主观说辞，曹操受汉皇帝册封，最少在名义上代表朝廷

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#9

发表于 2007-1-26 20:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

----献帝封的? 让曹操自阉去吧.整一个被把持的朝庭, 还好意思说是献帝封的??

不是献帝封的? 让刘备自慰去吧.整一个刘协为汉皇帝而曹操为丞相的朝庭, 判贼刘备还好意思说功臣曹操是贼??

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#10

发表于 2007-2-5 14:21 资料短消息看全部作者

阿瞒与袁绍都在那时的确判断错误。曹操放走刘备不久就后悔，就派人追刘备。

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#11

发表于 2007-2-5 14:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-2-5 14:23 发表
你说直说得了，阿瞒与袁绍以及刘表全都有眼无珠之辈，只有隔了近2000年你lilis与S二号独具慧眼。

我可没有这么说，这是阁下的YY之语，不过这也难怪，阁下这点水平除了YY与说这类不着边际的话，就什么都不懂了。

阿瞒与袁绍刘表曾经有判断失误，就等于是永远的有眼无珠之辈？

你这种忽悠法门上不了台面的！

[ 本帖最后由 lilis 于 2007-2-5 14:31 编辑 ]

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#12

发表于 2007-2-5 14:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-2-5 14:33 发表

我YY，得，你lilis拿不出史料，就会说别人YY，为何阿瞒与袁绍碰了刘备就判断失误，碰了吕布就英明之极？
你这点水平，也就别出来现世了。

碰了吕布就英明之极？你这么认为的？我可从没说这话！看看，你这种人没水平还罢了，竟无耻到捏造了

程昱、郭嘉闻公遣备，言于公曰：“刘备不可纵。”公悔，追之不及。——这史料够了没？

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#13

发表于 2007-2-6 01:39 资料短消息看全部作者

接纳刘备，刘备还密谋杀自己，曹操不是判断失误是什么？

QUOTE:

刘备投吕布？
你Y的能不能不胡说八道，明明是吕布抢了刘备的徐州，刘备不得不与吕布和解，你到反而称刘备投奔吕布。

英雄记载：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，欲还小沛，遂使吏请降布。
强暴史料是你，自己干吕布就厚着脸皮向吕布请降，这就是史实。

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#14

发表于 2007-2-6 16:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-2-6 10:01 发表

看来你不仅在强暴史料，惯用强盗逻辑，更是连语文都没学好，第一，吕布先抢了刘备的徐州，原来你只许吕布抢刘备的徐州，而不允刘备打吕布；第二，刘备这是请降，不是投奔，请降与投奔是一回事？

再看一下， ...

你只许吕布抢刘备的徐州，而不允刘备打吕布？哦？我有这么说过吗？看看，你自己除了YY别人的话并捏造，还懂什么？

你承认刘备向吕布请降就好，请降与投奔不是一回事？相差多远？

都投降了，后来一见曹操就背叛主子吕布投曹操了，这是什么性质？
曹操自己几乎被刘备害的没命了，得民心比起自己的性命重要？这不是判断失误是什么？

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#15

发表于 2007-2-6 16:33 资料短消息看全部作者

吕布抢刘备的徐州，刘备打吕布当然可以，可刘备那时连打袁术都打不过，怎么打吕布？只有投降呗！

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