我为什么拥刘 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-1-16 14:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2007-1-15 16:35 发表
孔融可是名副其实的“香兰“，这位张仁兄，是不是站的太高了点

这成事不足败事有余的孔融是名副其实的“香兰“？

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#2

发表于 2007-1-16 14:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 谭文山 于 2007-1-16 14:55 发表
这个可不是我评价的，当时的贵族士大夫的评价可不得不重视啊。

话又说回来，比起张裕，孔融担个“香兰“的名声可一点不过份啊。

孔融当时是挺有名的，不过都是虚名，好事还真没干出多少，坏事捣蛋却屡见不鲜。

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#3

发表于 2007-1-25 01:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-23 18:03 发表

我没人身攻击哦，我只是打个比方，况且曹操那时候杀人是真的，也不是我瞎说，我这么一打比方，说屠刀架到你祖上头上，你就受不了了，这正说明人心所向啊，试想曹操和皇叔这两种人的为人处事，傻子都知道该选哪 ...

是啊，得了一个益州，刘备“杀之而不能止”的屠刀架到你祖上头上，你就受得了？

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#4

发表于 2007-1-26 13:30 资料短消息看全部作者

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原帖由 独孤散人 于 2007-1-26 13:27 发表
这也属于正常吧。
毕竟威胁国家安全罪是很严重的
放在现代社会也是不能轻饶的
相当于车臣的恐怖分子

哼哼，“惊”也算威胁国家安全？

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#5

发表于 2007-1-26 13:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-25 17:14 发表
笑, 还屠刀架到祖上头上了. 斩之是斩谁?

傅子曰：居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”

日斩数十惊者罢了.

笑，惊是什么意思？
日斩数十惊者罢了？好个罢了！数十惊是指骚动有数十起，可不等于有“数十惊者”！

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#6

发表于 2007-1-26 13:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 独孤散人 于 2007-1-26 13:38 发表
嗯，确实不一样
不过数十起似乎也不能认定把数十起的人全宰了啊？

后面一句：备杀之而不能止。你不知道？

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#7

发表于 2007-1-26 15:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:37 发表

惊也很正常，地方上发生战乱，即使再不扰民也不可能不惊的，在战乱年代，老百姓看到有军队路过，肯定都是家家户户闭门的

你也承认惊也很正常。那刘备对惊者为什么就不怀柔，要采取屠杀的手段？这说明刘备仁义忠厚？

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#8

发表于 2007-1-26 15:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:46 发表

废话，叛乱份子当然要杀，还由得他叛乱？这种是为了安全考虑的手段，可不是漫无目的的乱杀人．你看哪个国家领地内有人发动叛乱会由的他去的？

惊=叛乱？

QUOTE:

惊也很正常，地方上发生战乱，即使再不扰民也不可能不惊的，在战乱年代，老百姓看到有军队路过，肯定都是家家户户闭门的

这可是你说的原话！

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#9

发表于 2007-1-26 15:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:49 发表
呵呵，你哪个字看到屠杀了？叛乱份子怀柔不了怎么办？留着他叛乱？先搞清楚什么叫屠杀．如果杀几个叛乱破坏份子说成屠杀，那我们开国那年代上杀打土匪，抓特务，都成屠杀了？

杀之而不能止，难道不是屠杀？
“惊”只是骚动，不是叛乱，明白没？

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#10

发表于 2007-1-26 15:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-26 15:53 发表

呵呵，这也是你的原话，有人引起骚动就由得他骚动？

你既然说战乱时惊很正常，那“惊”者数目就不少，那要全杀的话，要杀掉多少人？

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#11

发表于 2007-1-26 16:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-26 16:01 发表

对，我开始认为的惊是惊慌，但你说是骚动，好那就算骚动后杀之，那说明有人在破坏，将破坏分子杀了，又何来全杀的说法？

骚动说明有人在破坏？谁教你的？根本无此逻辑。
战争引起民众惊慌，然后开始集体骚动，按你的说法就是平常不过，这样平常的情况，刘备就要“杀之而不能止”了，刘备是什么人呢？

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#12

发表于 2007-1-26 16:10 资料短消息看全部作者

罪名就是罪名，不敢面对史料的就是孱头，这种孱头连对待历史的基本态度都没有，没资格谈历史。

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#13

发表于 2007-1-26 16:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-26 16:10 发表
你咋知道骚动不是有人破坏，仅仅是惊慌，关门闭户，刘备去杀他们干吗？他刘备可不是曹操有经常屠城的习惯，说穿了你还是以你自己对这两字的理解来给刘备硬塞个罪名

刘备就是要杀人，这已经在史料上解释得很清楚了，难道你有史料来反驳这条史料或说这条史料有误吗？

QUOTE:

他刘备可不是曹操有经常屠城的习惯？

你看看，想当然的主观YY都出来了。
你的逻辑很简单：因为刘备是善人，不是曹操有经常屠城的习惯。所以刘备不会这么做，所以说穿了这是给刘备硬塞个罪名。
可历史就是历史，历史记载不会因为某个人主观想法而改变！

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#14

发表于 2007-1-26 16:36 资料短消息看全部作者

史料上根本没写“叛”之类的词，也根本没说因为谁挑起叛乱引起骚动，而刘备将叛乱破坏分子之类记载。
完整的记载是这样的：
《傅子》居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”
完整的白话翻译就是：
过了七天，蜀地投降的人说：“在蜀地一天发生数十起惊慌骚动，刘备即使把他们斩首都不能安定局势。”
明白没？
此外，数十起全部斩了，与屠杀有什么区别？

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发表于 2007-1-26 20:22 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-26 19:14 发表
你也知道是即使斩了啊? 知道即使是什么意思么? ----带假设的条件词. 也就是说, 刘备根本没斩.

至于叛逃者: "蜀降者"是什么东西??

得，又来青蓝式的耍嘴皮子不？
假设的条件词就说明刘备没斩？这逻辑从哪里来的？
"蜀降者"是什么东西?? 人呗！

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