这一点，我们应该明确：在整个三国时代里，只有蜀是东汉政权的延续

玄德公是当朝皇叔，以叔代侄有何不可？

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-20 22:55 发表

汉献帝能代表东汉政府?

汉献帝已经明确背叛祖宗了, 魏当然是自我标榜为东汉政权之延续的逆贼.

原帖由 4kgrubby 于 2006-9-20 23:28 发表
你怎么说你代表的是整个中华人民共和国了，皇帝不代表还你代表啊，天下是皇帝的天下，不是草民的天下，懂不

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-21 10:45 发表
所有历史书都写刘备是汉昭烈帝，你怎么又不承认刘备是汉政权的延续？

当时益州地方官是姓刘名璋，只可惜他的州牧是他老子刘焉川给他的，问题是：州牧什么时候能直传了？这种非法地方官刘备不打是给他面子，打他是名正言顺。关发动叛乱什么事？

祖宗家法：异姓王天下诛之。历朝历代只有汉献帝不遵此训，而他汉献帝又没有公开改历改祖制说此条祖制已不合时宜，应该取缔，那么，他汉献帝不背叛祖宗，还刘备背叛么？

曹操斩皇后诛皇子，此等逆贼汉献帝封他为王，还不背叛祖宗？

弃祖弃国的皇帝，还有什么资格禅让？位早已失，让不让就是个议事而已。汉献帝连一点实权都没有，还凭什么代表汉政权。

所有历史书都写刘备是汉昭烈帝，你怎么又不承认刘备是汉政权的延续？

当时益州地方官是姓刘名璋，只可惜他的州牧是他老子刘焉川给他的，问题是：州牧什么时候能直传了？这种非法地方官刘备不打是给他面子，打他是名正言顺。关发动叛乱什么事？

原帖由 东山小草 于 2006-9-23 13:43 发表

奉辞在外，礼命断绝。昔河西太守梁统等值汉中兴，限於山河，位同权均，不能相率，咸推窦融以为元帅，卒立效绩，摧破隗嚣。今社稷之难，急於陇、蜀。操外吞天下，内残群寮，朝廷有萧墙之危， ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 13:52 发表
笑, 我说的是璋继焉位. 不合法. 难道这跟后面才命其为领益州牧有关系么?

璋性柔宽无威略，东州入侵暴为民患，不能禁制，旧士颇有离怨。赵韩之在巴中，甚得众心，璋委之以权。韪因人情不辑，乃阴结州中大姓。建安五年，还共击璋，蜀郡、广汉、犍为皆反应。东州人畏见诛灭，乃同心并力，为璋死战，遂破反者，进攻韪于江州，斩之。

没有假节却斩朝庭任命的征东中郎将, 按算法刘璋早就背叛汉朝庭了.

松兄广汉太守肃惧祸及己，乃以松谋白璋，收松斩之，敕诸关戍勿复通。

刘备也不是主动攻打这个刘璋. 你那什么叛逆论呢~``

当时益州地方官是姓刘名璋，只可惜他的州牧是他老子刘焉川给他的，问题是：州牧什么时候能直传了？这种非法地方官刘备不打是给他面子，打他是名正言顺。关发动叛乱什么事？

璋性柔宽无威略，东州入侵暴为民患，不能禁制，旧士颇有离怨。赵韩之在巴中，甚得众心，璋委之以权。韪因人情不辑，乃阴结州中大姓。建安五年，还共击璋，蜀郡、广汉、犍为皆反应。东州人畏见诛灭，乃同心并力，为璋死战，遂破反者，进攻韪于江州，斩之。

没有假节却斩朝庭任命的征东中郎将, 按算法刘璋早就背叛汉朝庭了.

松兄广汉太守肃惧祸及己，乃以松谋白璋，收松斩之，敕诸关戍勿复通。

刘备也不是主动攻打这个刘璋. 你那什么叛逆论呢~``

原帖由 东山小草 于 2006-9-23 14:21 发表

不是告诉你有先例旧典么，再加上此事有无比正当的理由，自然不算违法

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:30 发表
大笑，璋继焉位合不合法跟刘璋在刘备攻打益州时是合法的益州牧有关系么？下面的话是谁说的？朝廷任命的是“非法地方官”了？无耻到极点了，说了还不认！

笑, 我点名着立刘璋为益州刺史, 非法益州刺史跟益州牧有什么关系?

共上璋为原来这是朝庭 益州刺史任命啊?~ 什么时候地方官成朝庭代表了?----我说的非法是哪? 又玩人身攻击了? 看来上一次的投诉不能起任何作用嘛.

刘璋自己做不好益州牧, 东州兵暴乱, 赵为本州大吏, 又加为征东中郎将, 又蒙刘璋委以权, 还击璋, 平东州兵乱而已. 自卫的恰恰不是益州牧刘璋. 而是东州人(东州人,非兵哦), 暴民为璋破朝庭命官, 还要斩了, 原来这都没罪呢~`

敕诸关戍勿复通是是刘璋命令关闭自己管辖地区的关口，不关刘备事。
笑, 刘备在萌暇关为璋对张鲁, 原来不关刘备事. 当时刘备欲回荆州了, 诸关勿通不关刘备事, 看来是关你事了? 造假? 刘璋命诸关不许通行了, 还是刘备先撩战事的? 正如你那句, 刘备莫非来帮忙还得等死呀?`

共上璋为原来这是朝庭 益州刺史任命啊?~ 什么时候地方官成朝庭代表了?----我说的非法是哪? 又玩人身攻击了? 看来上一次的投诉不能起任何作用嘛.

刘璋命诸关不许通行了, 还是刘备先撩战事的? 正如你那句, 刘备莫非来帮忙还得等死呀?