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江山笑笑 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 34 编号 539076 注册 2019-10-4

#1 发表于 2019-10-21 22:12 资料 短消息 看全部作者 回复 #812 乌鹊南飞3 的帖子 以小博大去抢着玩战略决战是找死吧 老毛也是玩农村包围城市，先蚕食，后决战的。只是老蒋被日本人和其他军阀纠缠不休，让老毛有了机会。魏国没这烦恼事，所以诸葛亮没机会。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2019-10-21 22:33 资料 短消息 看全部作者 回复 #814 乌鹊南飞3 的帖子 他们力量弱的时候都是蚕食，决战是发展到一定程度了 蜀汉只有曹魏五分之一的实力，玩决战基本是找死。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2019-10-21 22:46 资料 短消息 看全部作者 回复 #816 乌鹊南飞3 的帖子 哦，金辽蒙古咱没研究，清灭明还略懂一点。 就如同我之前帖子所讲，明就像国民党一样只存在纸面上的实力，真正的战场上，无论是明，还是李自成，还是张献忠，实力都不及清军，甚至是直接被碾压。 显然清军不会只有明的五分之一。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2019-10-22 13:34 资料 短消息 看全部作者 回复 #818 乌鹊南飞3 的帖子 那显然是你被纸面数据迷惑了。明朝在理论纸面上有多少人和实际能投入多少人两码事。经过援朝战争和国内的各种折腾，明朝在关内外的实力损耗严重远不及满清。 萨尔浒战役，真实兵力对比是明军八万多对清军七万多。朝鲜军一万和叶赫部两千人或不战而降，或不战而逃，基本可以忽略不计。说明军有47万那是清史胡扯。 双方数量差别不大，且明军系长途跋涉，临时拼凑。又多为步兵。无论士气，地形，补给，机动速度，战术指挥，都不如清军，唯一的优势火器，在野战中无法发挥。致命伤是分成多路，每路只有一两万人。结果被机动速度快，又熟悉地理的清军集中兵力各个击破。 所以，此役清军军力优势极大。 [ 本帖最后由 江山笑笑 于 2019-10-22 14:01 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2019-10-22 13:39 资料 短消息 看全部作者 你说明朝末年人口保守六千万不假，清朝可远不止十几万。 清朝几乎控制整个东北还包括俄罗斯一部分，治下人口除了满族还有汉族，蒙古族，朝鲜族，等等多民族。尤其七大恨后，连下明朝数十座城池据点，收降大量明朝军民，仅仅在抚顺一城，清军就掠人畜四十万，萨尔浒时清能控制的人口，可远远不止十几万。 既然是八万多对七万多，显然不是什么五分之一的比较，基本双方军力数量比就是1比1.1 [ 本帖最后由 江山笑笑 于 2019-10-22 14:24 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2019-10-22 13:43 资料 短消息 看全部作者 。。 [ 本帖最后由 江山笑笑 于 2019-10-22 14:03 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2019-10-22 18:49 资料 短消息 看全部作者 回复 #822 乌鹊南飞3 的帖子 司马懿王猛要去指挥萨尔浒一样玩蛋，或者不肯去进攻被崇祯砍头。岂不见熊廷弼、袁崇焕等名将也只能坚守。明军实力能和后金相持都不错了，还想灭人家是做梦。 纵观七大恨、萨尔浒、松锦三次关键战役看，投入的明军数量没有多于对手，质量更是不如。这一情况到亡国也没改变，这就足够说明明朝所谓的强大是怎么回事。纸面上人多20倍，实际派不出去有屁用。 另，蜀人口94万，兵力十万，魏人口450万，同比兵不下五十万，不是五倍是什么。魏国是要守很多地方，但从三次伐蜀出动十多万兵力，最后一次接近20万来看，人家碾压你还是妥妥的。如果蜀军打到长安，相信会有更多魏军出动。 [ 本帖最后由 江山笑笑 于 2019-10-22 19:41 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2019-10-22 21:11 资料 短消息 看全部作者 回复 #824 乌鹊南飞3 的帖子 王司马还真没见得比熊袁高，此一时彼一时，没啥好比的。战争根本靠的是硬实力，将领水平只是一部分。 七大恨是开战之始，清军兵力碾压明军。松锦会战双方各投入约十万余，谁说明军多了。 魏国赤壁之战在荆州就有20多万人，平淮南叛乱出兵26万。你说他总兵力只有20万？灭蜀出动19万，就剩1万防备东吴？你搞笑不？你说不耕者20万，我还说诸军可击者五十万呢。 魏国兵力19万有半民夫？按你这么算，蜀汉总兵力10万，也只有几万可以作战，其他都是民夫。 吃空饷，欺上瞒下，腐败，就是组织不起来，就是动员不起来，就是投入不起来。原因可以有很多，没兵就是没兵，结果就一个，有什么可说的。 [ 本帖最后由 江山笑笑 于 2019-10-22 21:26 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2019-10-23 15:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #827 乌鹊南飞3 的帖子 司马懿的魏国和明末是一个情况？司马懿对手和后金是一个情况？你不看双方实力情势对比，扯结果有意义？让司马懿去明末也许死更惨。 魏国兵力就是包含民夫？蜀国兵力就不包含民夫？你这标准真是张口就来。人家国力人口五倍于你，能动员的人当然也是你五倍，有什么可扯的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2019-10-24 08:21 资料 短消息 看全部作者 回复 #830 乌鹊南飞3 的帖子 游牧渔猎民族，这后勤还真不是短板，反而是长处。毛文龙不过一割据地头蛇，平时恶心下满洲人还可以，说杀不杀他能左右明清大局那是你太抬举他了。 国内最权威的明清战役书籍《明清战争史略》以及《中国军事史兵略》引史书《三朝辽事录》记载，萨尔浒明军出塞主客官兵“八万八千五百余人”。 百度百科认为萨尔浒的明军兵力八万六千，加上基本没参战朝鲜军、叶赫部一共为十一万人。 无论哪个版本都没有说明军有47万之巨，也就你在这瞎嚷嚷47万47万了，不是我说你，你的智商。。。。。 明朝末期陷入巨大的政治、经济危机，加上机动不便，道路悬远，在辽东战场对满清根本没有优势可言，反而处于劣势。以此等因，明朝还真动员不了数倍于满清的兵力。 另外，蜀汉的十万就是在册兵，曹魏的五十万就是民夫，敢问你怎么个算法？算来给我听听呗。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2019-10-24 15:15 资料 短消息 看全部作者 回复 #832 乌鹊南飞3 的帖子 原来你把号47万真当成47万了，一堆现代权威著作你看不见，就看见个号，好吧，你开心就好。 你爱怎么算都行，别继续抬杠瞎扯，就是大发慈悲了，谢！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2019-10-25 21:01 资料 短消息 看全部作者 回复 #835 乌鹊南飞3 的帖子 权威著作在831楼，仔细找找？配付眼镜？再看不到就是失明了。 叫你别抬杠就是反映过度了？那好吧，你继续抬杠，你开心就好。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2019-10-25 21:07 资料 短消息 看全部作者 回复 #837 sos2290 的帖子 您这观点有道理，但还是高估了明朝。 萨尔浒之前，明军在关外编制有十多万官兵，实质只有四万人，还分散在东起鸭绿江，南到山海关的整个辽宁一带。 萨尔浒战役明朝砸锅卖铁也就凑合八万多兵，并没有大把兵力还在路上。 直到北京被攻陷，明朝在关外兵力最高峰也就在十万出头，从没多过满清。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2019-10-26 15:50 资料 短消息 看全部作者 火器对冷兵器压倒性的优势在于近代工业革命之后。 之前的火器非常落后，很多时候还不如弓箭可靠。需要有城池战壕依托才能发挥威力，萨尔浒明军是在野外行军中遭遇满军骑兵突袭。史书说“未及施放，虏骑已前”，等于没用。 僧格林沁的蒙古骑兵论组织能和英法联军比？一个古代骑兵，一个近代工业军队，差了一个时代。 [ 本帖最后由 江山笑笑 于 2019-10-26 15:54 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2019-10-26 16:12 资料 短消息 看全部作者 回复 #843 sos2290 的帖子 那是理论编制上的，经过万历援朝战争的巨大消耗和党争、经济危机等等因素，关外明军达不到理论编制上的人数，即所谓空额严重。 说把全国军队都压倒辽东的人，显然完全不懂军事。先不说经济无法承受，时间等不起，政令无法贯彻，更重要的是明朝军队已经糜烂。 仔细观察明末军队，会发现和清末情况很像，虽然从人口推算上应该能动员百万军队，但发现真正有战斗力，可以拉出去打一打的就那么几支部队。其他大部分兵力应该已经糜烂不堪用。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#16 发表于 2019-10-26 17:13 资料 短消息 看全部作者 回复 #848 乌鹊南飞3 的帖子 你是不了解各时期火器的性能才会说这样的话吧。 先不论第二次大姑保卫战就像镇海保卫战一样本身就是个吹嘘的神话，即便真的有一次微不足道的小胜利也根本无足轻重，无法影响战局。非洲土著人如果找准机会，也可以小小的偷袭下现在的美国大兵，但于战争而言又有什么意义。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2019-10-27 10:26 资料 短消息 看全部作者 回复 #850 乌鹊南飞3 的帖子 谁说火器没用了？看我的原话，明朝的火器需要有防御工事依托才能发挥作用！类似宁远大捷。你也知道日本人是有防御工事才打败骑兵群的。萨尔浒明军是在行军途中遭遇满洲人骑兵集团袭击，没有防御工事依托，发挥不出作用。 那时候的火器还不一定真比弩箭好用，只能说各有千秋。威力是火器大，但如果下点雨，受点潮，炸个膛，你就想念弓箭了。再比如弓箭几秒钟射一次，火器几分钟射一次。弓箭背上就走，火器除了本身极重，还有铅子儿，火药，引线，打火石，通条等等各种玩意儿，一样不能少，一样不能坏。 [ 本帖最后由 江山笑笑 于 2019-10-27 10:37 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#18 发表于 2019-10-29 20:44 资料 短消息 看全部作者 七大恨之始，东北形势已是满强明弱，严重恶化。固守或勉强相持，进攻实为作死。 明军将兵素质不及满洲军，乃敢以八万弱旅进攻七万强兵，即便不分兵也是败，分兵死更惨。此等行为说明明廷严重误判双方形势，仍以天朝自居，视对方为弱小蛮夷，竟试图一击必杀、围而歼之，愚蠢之极。 当时火器射程甚近，怎能击毙努尔哈赤，除非他找死自己跑到射程里。所谓宁远击伤努尔哈赤致死，实乃误传，毫无根据。 努尔哈赤死有皇太极，皇太极死有多尔衮，除非明朝能稳定内部，举国之力与之抗衡，否则满洲人入主中原很难改变。 [ 本帖最后由 江山笑笑 于 2019-10-29 21:23 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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