标题: 群英2中,一人条N人的最佳人选是谁
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发表于 2006-5-6 17:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 凯坦尼古斯基 于 2006-5-5 00:05 发表
姜维。
其次算诸葛亮和周瑜。

个人意见一挑N最主要的就是超强的军师技——增加体力(高)和增加技力(高);以及与超强武将技结合——鬼哭神嚎/大地狂啸/天地无用。

恢复技力(高)就一废柴。实战中某宁愿 ...

你根本就没体会到恢复技力高的精粹,恢复技力高不是让你来打速战的,它天生就是为打持久战而生的.恢复技力高+伏兵排阵或者连阵,那基本上等于无敌,砍它十个八个武将完全没问题,用得好的话可能就是屠城了.恢复技力高在40级以前配合伏兵计绝对比增加技力好用,增加技力也就配合那些BT武将技才能风卷残云,但恢复技力高随便配个懂伏兵班阵的也能在早期打上主力了.所以恢复技力高在早期比增加技力更好用.

单以一人出战来论,猪哥和桶爷根本不是同一级别的


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发表于 2006-5-7 19:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容血 于 2006-5-6 17:25 发表
用伏兵的遇到牛人也比较难搞,一个鬼哭神号就只能单挑了

打些比较面的可能会好点

有哪个人遇到鬼哭神号还可以剩很多兵的?这根本不是伏兵计不好用,而是鬼哭神号太BT了.再讲,鬼哭神号能有几个啊?整个三国也就四个人会,遇到他们你也只能自认倒霉了.
其实只要对方不是这种怪物就绝对不用担心,无所谓面不面的,只要对方正常一点就行.当然,阵型的搭配也很讲究,鱼丽是用来打持久战的一个非常实用的阵型.

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-5-8 02:45 编辑 ]


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发表于 2006-5-8 01:10 资料 短消息 看全部作者
不用你提醒了,楼主的条件我铭记于心.等级一致不等于就是四五十级以上,只要不超过50级,恢复技力高的作用依然明显.任何武将组合不等于就是4神将出马,没有人能保证面对4个魔鬼可以全身而退,要假设就只能用一些普遍的情况来假设,否则用特例是完全没有说服力的.除非是面对鬼哭神号或者天地无用这些能直接给主将和士兵重创的招式,否则其他招式我根本不放在眼内,包括大地狂啸,烈火旋灯,龙炮系列等超实用的招式,因为这些招式都有办法克制,而且关键是它们基本上不可能对主将造成大的伤害,惟独鬼哭神号和天地无用对主将和士兵的重创无法避免.天地无用如果不是能打主将,也就鸡肋招式一个.

"恢复技力高+伏兵排阵或者连阵去砍它十个八个武将完全没问题",如果你真给我这么丰厚的条件,我可以写10份保证书来保证这个命题的成立,因为这个命题早已被我证明了是成立的.不过在楼主所设的条件下,这个命题当然是没意义的,因为没有一个武将符合这个条件.我举这个例子只不过是证明你所说的"恢复技力高是废柴"纯粹是你自己的错误观点,无论是单打独斗还是群殴,恢复技力高也有它重要的作用.不是它没用,是你不懂得利用而已.伏兵有伏兵的技巧,用伏兵关键是微操作,要善于抓时机.如果你微操不过关的话,给你伏兵也只不过是送死罢了.尽管庞统没有我要求的伏兵排阵或连阵(后伏连兵没法和前者相比),但论单打独斗能力,庞统依然比猪哥高出至少一个档次,因为他还有大地狂啸可以弥补这个不足.大家喜欢怎么玩是一回事,能玩成什么程度又是另一回事,而且貌似楼主本来就是讨论单打独斗的最佳选择的,是你自己无视比较而导致偏题罢了.

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-5-8 02:23 编辑 ]
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发表于 2006-5-9 01:03 资料 短消息 看全部作者
武力高冲不到过来有什么用?50个兵种相克的小兵也足以玩死张飞.群应传里面,小兵是很重要的,尤其是早期,后期由于出现了几样BT特技才让小兵有所贬值,但电脑使用且具威胁的招式基本上是屈指可数.没有士兵保护的猪哥能够撑多少场?恐怕稍有经验的玩家也知道答案,天地无用根本就无法和鬼哭神号相比,甚至连大地狂啸都不如,打兵不够彻底,打将也只能将就着用,最重要的是猪哥一旦光棍就必定挨打,不像庞统可以靠后伏兵计保持一定的兵力,免得一开始就要遭受敌人直接的攻击.靠伏兵打天下,武力根本不太重要.

看来要说清楚问题,还是要先交代一些基本常识才行:
恢复技力高的计算:大约3秒游戏时间恢复4点技力值,也就是说60秒时间可以恢复大约80点技力值,实际上的恢复速度可能还快那么一点点,不过多出来的那一部分基本上可以忽略不计.而增加技力是以武将的技力值为标准按照一定公式而得出的,也就是说技力值越高的人所增加的技力也就越多,或者说级数越高所增加的技力越多.反之,技力越低,效果也就越差.以40级的猪哥为例,拿了孙子兵法120智力的他,用增加技力大概也就增加80点左右.但请记住,这是120智力的三国第一智者才有的数据.如果是张飞,许诸之流,40级的他们可能也就60出头.恢复技力高有这么一个优点,它不受级数和技力值影响,它的恢复速度是固定的,也就是说,对于猪哥和张飞,他们在恢复技力面前都是平等的.一场战斗总共有99秒,只要能坚持60秒,那恢复技力高的效果就已经达到40级猪哥用增加技力的水平.级数越低,恢复技力高的优势就越明显.当然,超过50级的时候,一般直接增加的技力比恢复的要来得多,这时候它的优势就荡然无存了.

恢复体力高的计算:大约2秒恢复3点体力,其他和恢复技力雷同.不过实战中,恢复体力比不上增加体力好用,因为用武将去冲锋陷阱本来就和打持久战的概念背道而驰,这里也就不作讨论了.

一些伏兵计所花费的点数和效果(兵数/点数):伏兵组阵17/21,伏兵班阵25/21,伏兵排阵32/28,伏兵连阵42/37,后伏连兵25/30,后伏兵阵35/41,由此不难看出,后伏兵计的效率比伏兵计差太多了,除了伏兵组阵是鸡肋外,其他几种伏兵计这个比值都大于1.按照游戏所定的比例,用伏兵计出35个兵大约只需要30点技能值,而后伏兵计却需要41点技能值,可以说,后伏兵计是一种奢侈的技能,性价比绝对不理想.

这只是从效率上作对比,下面再从实战方面探讨一下.假设后伏兵计和恢复技力高搭配,你用后伏兵计无非就是搞偷袭,用小兵把对方的主将K掉.如果你太早把对方打死,那恢复技力就失去意义.但如果你用得太晚,那后伏兵计本身就失去意义,最多也就只能做做拦截工作罢了,而且在对方还有技可发的情况下,你想一下子把人家打死,这显然是没多大把握的事情,要想成功还是要靠点运气.所以无论哪种情况,后伏兵计都不适合和恢复技力高配对.或者有人问,不用恢复技力高用增加技力高又如何?增加技力的确更适合和后伏兵计配对,但后伏兵计那种奢侈的性价比注定了它不可能有大的作为.如果你只是想赢4,5场,后伏兵计的确还有它的作用,但如果你是想赢10场8场,那它就无能为力了.增加80点技能也用不了两次后伏兵阵,你那些技能值可以支撑多少场?没有技能值也就等死而已.

其次,要想连胜5场以上,你首先要保证主将的安全,这比任何事情都重要.后伏兵计根本就是远水不能救近火,假如你前面的部队顶不住对方小兵的攻势,那你的主将只会赤裸裸地暴露在敌人面前,就算侥幸不死也必定重伤,这样的情况下绝对撑不了多少场.你如果只是满足于拿60分的话,你用后伏兵计完全没问题.但你如果想追求完美的话,后伏兵计就绝对代替不了伏兵计.

我就觉得奇怪,有哪种微操是光靠鼠标不能实现的?说它微操就是微操,并没有说错.什么时候应该前进?什么时候应该左右分散?什么时候应该后退?什么时候应该出伏兵?难道这些都是固定不变的?甚至双方集气速度差不多的时候,你以为电脑就很有风度地让你先出招?你自己不去好好控制,难道还要上天帮你安排?如果你平时习惯了随随便便的话,那就当我没说过好了.反正在我手中,它就是有微操这个概念,让小兵在适当的时机作出适当的反应就是微操的体现.

用恢复技力高+伏兵系列,基本的原则就是耗光电脑的技能和小兵,然后靠源源不断的伏兵取胜.吃对方的武将技是肯定的了,如何减少损伤才是我们真正要考虑的问题,这就要求阵形的选择和微操一定要合理.在对方快要出招的时候尽量走散,而且战场上的士兵不用太多,有一定数量可以镇得住场面就够,一般七八十人就OK了.具体点来说,就是同样的技能,玩家用可以杀电脑100个兵,但电脑用玩家却可以把这个损伤降到40左右.开始一般是先用杀伤力最大的招数把对方的兵势减弱,然后再用小兵慢慢消耗对方的兵力.如果兵源不足就用伏兵补够,总之开始千万不能用突击,这是打持久战的大忌.尽量引开对方的小兵,不能让他们接近主将,因此左右分散和前军前进就是非常重要的招数,只要和合适的阵形搭配,就可以达到阻挡敌人的效果.还有就是1vsN的情况下,兵种相客是非常重要的,如果自己的兵种被对方客,这是很难用最小的代价换取最大利益的.恐怕很多人都不知道最全面的兵种是哪个?它不是弓兵,不是武斗兵,也不是大刀兵,而是弩兵.它只被3种兵所客,弓兵客它30多,但实战中斗射并不明显.飞刀兵客它60左右,的确完全处于劣势,但弩兵对飞刀兵有一个优势,那就是距离差,一开始弩兵可以占点小便宜.最后是藤甲兵克它8,这个差距并不算大.而飞刀兵和藤甲兵属于比较罕见的兵种,实际上碰到的机会并不多,而唯一常见的客星弓兵对它的优势并不明显,所以弩兵才是1vsN最合适的兵种,只要兵种相客,以弱胜强便是家常便饭了.

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-5-9 12:46 编辑 ]
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发表于 2006-5-12 12:46 资料 短消息 看全部作者
的确,单靠伏兵是不能完全解决问题的,还要和一些杀伤力比较大的招数配合才能完全发挥出伏兵的优势,不过其他招数只是起辅助作用,主要还是靠伏兵取胜.懂恢复技力高的基本上都是些牛人,大都有后伏兵计,庞统和陆逊有大地狂啸,司马有天地无用,杀兵基本上不成问题.田丰是增加技力高,超过50级,田丰绝对是1vsN最有作为的武将,既有伏兵计,又有大地狂啸,好用得很.如果真要拿姜维和田丰作比较,应该说姜维是1vsN上手最容易的武将,而田丰是最有潜力的武将.如果你能把他的潜力全部激发出来,那他就远超姜维.如果不能激发他的潜力,那他恐怕还不如姜维.谁高谁低,关键还是看发挥.老实说,要想1vs8以上,除了用鬼哭神号,也只有用伏兵才有可能实现.
如果不考虑楼主的条件,单看恢复技力高+伏兵系列的效果,可以说,30级之前1vs8真的不难.超过40级,这个难度无疑是增大了,但发挥得好或者运气好的话仍然有很大机会.整个三国,懂伏兵排阵或连阵的武将很多,其中包括很多名将,找几个像样点的一点也不难.用弩兵其实和弓兵差不多,弓兵是更极端一些,弩兵是更中庸一些,但打法基本相同.电脑的武将出击一般是我方的主将血少或者电脑,玩家任意一方的兵死得差不多的时候才会发生,否则电脑很少会过早地冲过来.你说的情况其实很少见,你不妨自己测试一下.一般来说,你只要把节奏控制好(例如带它的小兵游花园),电脑把技能花光了,他的主将都还没出动.就算他还有1次技能可用,你只要不突击,仍然可以通过操控小兵减轻损伤.例如,对方如果有八面火转之类专打周围的招数,你可以先用全军前进围着他打,然后等它快要出招的时候马上全军后退,这样基本上死不了几个兵.而且我说的七八十兵,也就是开始用来控制局势的,吃几次技能之后也肯定没这么多兵.等到把对方的小兵全部消灭,根本没必要七八十人全部冲上去打人家主将.用伏兵就是一批批出的,有时候要适当的拉开间距.有30人左右围攻电脑的主将就肯定万无一失了,这样就算吃技能也肯定死不了多少.至于什么时候出伏兵,随机应变就可以了.反正它没兵没技,你想怎么玩就怎么玩.

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-5-12 18:11 编辑 ]
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发表于 2006-5-12 18:01 资料 短消息 看全部作者
我早就说过,我所说的1vs8并不是完全按照楼主的条件.出战的武将的确只有一人,但是借用了军师的计策,如果这不算1vs8,那就算了.按照楼主的条件,恢复技力高+伏兵系列本身就是不可能的,也就无所谓一挑几了.实际上我们平时玩也不会傻到一支部队弄个光棍司令去硬撼人家一座城,像楼主所说的这种1vsN也只有在特殊情况下才有意义.

如果真要去研究庞统,司马等几个有恢复技力高的武将,其实他们并不矛盾.30级之前,他们都有了第三级的炎龙系列,炎龙系列用得好的话可是很厉害的.就算再差一点的黄龙天翔也不是那种见不得人的招数,怎么能说没有大杀伤力的招数?如果像鬼哭神号那样,就根本不能称作大杀伤力,而是毁灭性的.陆逊的武将技可能差点,不过开始也有个龙炮,勉强还能用一下.而且别忘了,级数越低电脑的兵数就越少,一招技能杀它70人左右就已经没什么大的威胁了.

你说的少于40个兵电脑就会突击,有没有做过精密测试?我这里持保留意见.就算真的如此,我方少于40的时候,敌方恐怕早就没什么兵了,就算对方的主将冲过来,也一样可以把它挡住.他冲过来毕竟是需要时间的,这段时间要消灭剩余的敌兵根本不难,就算剩十个八个也无碍大局.
至于第二种情况,我认为并不是这样.电脑的主将并不会因为你使用弓兵或弩兵而提前出击.他出击仍然是因为兵数达到了某种条件才会发生,我实在没见过双方的小兵仍在大混战的时候电脑的主将便冲过来,除非己方的主将血太少才会引他过来.
群应传里面,技能远比武力重要,再好打的武将也敌不过兵多.真要让那几个条件排座次,武力恐怕要排末席

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-5-12 18:23 编辑 ]
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发表于 2006-5-12 23:38 资料 短消息 看全部作者
炎龙怒涛还杀不了70人?除非电脑也懂得操控士兵了.炎龙怒涛可是4条龙啊,我就当大家都30级,电脑也有150个兵,一招炎龙怒涛连一半的士兵都杀不了,那可谓极度失败,我甚至觉得这基本上是不可能的.黄龙天翔虽然差一点,但我用弩兵,它就肯定突击,电脑的兵必然是比较集中的,150人吃个黄龙天翔死70人左右也并不奇怪,或者大多数情况下达不到这个伤害,但应该也差不了多少,只要电脑少于100个兵,就比较容易控制了.实战中用炎龙怒涛我宁愿牺牲一部分士兵顶住对方的攻势,然后再用炎龙怒涛,这时候别说70个兵,100多个兵也绝对有把握吃掉.最明显的例子就是庞统被130多个兵包围,一招炎龙怒涛之后剩不了20个,炎龙怒涛持续的时间貌似比大地狂啸还要久,用完一次之后恐怕已经恢复了20点技能值,绝对是恢复技力高的好搭档.不知道是故意还是巧合,群2里会恢复技力高的武将基本上都懂得炎龙怒涛或者大地狂啸任意一招甚至两招,要知道这两招就是整个群2持续时间最长的并且失控的.

其实你前面说的并不矛盾,靠弓兵或者弩兵去消耗对方的小兵,其实总的来说是比较花时间的,除非你直接和它进行肉博,不过用弓弩兵去和对方肉博是非常不智的行为,弓弩兵的主要打法就是靠远距离攻击,一边打一边退,这样既可以消耗对方的兵力,又不至于太快解决敌人,而且还可以尽可能的减少损伤.当然,敌兵很少的时候你直接和它肉搏也无所谓了.这时候就算电脑的主将要冲过来也构不成什么威胁.你如果多用伏兵玩几次,恐怕也不会有这种疑问,用弓弩兵玩本身就是比较花时间的.其他兵种我不敢保证用70人左右就肯定可以硬吃两三次武将技+敌兵的攻击,但用弩兵我就有这个信心,因为它不用硬拼,杀兵大都是白赚的.先边打边退,退到边上再来个前军前进,后军就在后面继续射,再多兵也不够我偷袭.现在关键就是要保证电脑的武将别那么快冲过来,起码要坚持到把敌兵消灭得七七八八才好.我玩的时候,电脑至少要出两次武将技才会冲,连出三次才冲也是比较常见的.一场战斗下来,肯定超过60秒,多则80秒左右,按照计算,80秒大概能恢复110点左右,差不多够用4次伏兵排阵,或者三次排阵一次其他技能.总的来说,每次恢复100点左右,那是很耐用的.

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-5-13 01:30 编辑 ]
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