标题: 谁来挽救39, 就算是垂死挣扎,也要挣扎一下
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发表于 2006-4-27 03:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 QxCxH 于 2006-4-24 16:39 发表

无语了,本来很喜欢39的,看到你这句话倒有点奇怪了,不知道你所说的战略战术是什么,你的战略在人脑对手面前能实现多少,你的战术在人脑对手前有10%的成功几率吗?欺负电脑ai吗?如此依赖对方的战术战略值得称 ...

要把电脑和人脑作比较,那任何一款单机游戏都可以扔掉了.玩单机游戏就是欺负电脑,这是最正常不过的事情,有什么好非议的?你如果觉得欺负电脑不爽,那你恐怕不适合玩单机游戏.当然,那位朋友说的9代的战术战略已经做到极致,纯粹是无稽之谈.网上从来不缺乏好点子,只是缺乏把这些点子实现的人而已.SAN9PK的AI本身是不错的,之所以有时候看起来感觉它笨,完全是因为人们对它的研究,掌握了它的规律.人可以研究电脑AI,而电脑AI却不能研究人,这就是最根本的差距所在,无论你怎么提高电脑AI,也无法消除这个差距.玩单机游戏就是在允许的范围内,尽可能有趣的欺负电脑,而不是幻想那不切实际的人人对战.

SAN11真的值得期待吗?我们不妨来研究一下它那所谓的"内容".相信玩过的人都知道,SAN11最大的亮点就是野战,整个野战系统加入了很多新元素,这个值得表扬.但实际上,除了野战,它也的确没有其他东西可以拿得出手的了.不打野战,你认为还有什么东西可以让你提起兴趣的!攻城战?守城战?内政?单条?舌战?如果SAN11中的这些东西也算出色的话,那我实在不知道什么才叫垃圾了.前面三样纯粹是恶心,后面两样是鸡肋,其他几代的一些特色我就不勉强它了.而且它那个唯一的亮点实在也没多亮,打着战争的旗号,但连人口,士气,伤兵,降兵都没有,也敢称战争!还有那些BT的特技我都懒得说了,本来设特技是一个很好的理念,但很多特技弄得这么离谱就根本没必要.不是说它就没有优点,而是它的优点和缺点相比,简直是小巫见大巫,瑜不掩瑕.SAN11在我心目中,只能算是一款没有三国特色的野战游戏,连战争游戏都称不上,肤浅就两个字.一个策略游戏做到除了野战就无事可干的境界,我还真服了现在的光荣那帮人.以前那个做曹操传,做SAN9,SAN5的光荣哪去了?

至于SAN11的所谓难度,说白了就是粮食问题,它的战斗系统本身一点都不难,反而那些BT特技会让它变得很易.粮食直接决定难度,想出这个点子的人简直是天才.有时候YY一下,如果7代和10代的粮食消耗也像11那样,是否它们也会变得值得期待?可能扯得太远了,来点更实际的吧,SAN9如果也把钱粮消耗调高,它的效果只会比SAN11高而不会低!实际上,对于一些牛人来说,要弄一个修改钱粮消耗的补丁,应该不算难.也就是说,几乎任何一代都可以修改这个问题,但事实上我们基本上没见到这样的补丁,原因何在?不是不能,而是很多人认为没有必要罢了,大家都习惯了以往的节奏.把游戏的节奏拖得这样慢,不符合游戏用来娱乐的宗旨.别以为粮食影响难度有多创新,其实是弊大于利.游戏难度的设置应该是从整个战斗系统着手,而不是光盯着一两处地方,说他目光短浅也不为过.玩SAN11基本上就是等,少点耐性也玩不了,这样的游戏确实"耐玩".

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-4-27 03:41 编辑 ]


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发表于 2006-4-28 00:31 资料 短消息 看全部作者
欺负电脑的过程中本身就存在着乐趣,你承认也好,否认也罢,这是事实.你用电脑不会的招数来和它玩,这就是欺负,不公平.尽管你头脑中没欺负这个概念,但你的行为却已经达到了这个标准,并从中得到了乐趣.可以说,玩单机游戏没有不欺负电脑的,不欺负电脑的那个肯定不是玩单机游戏.人脑对电脑本身就不公平,而且这种不公平是不可能改变的,我们唯一可做的就是适应它,而不是妄想逆天而行.如果连这一点都意识不到,恐怕玩单机游戏只能产生一个无法解开的心结.单机游戏,我们除了欺负电脑,还有别的选择吗?别无选择下所做的事情,不应该引以为耻

san9的钱粮共享都已经是公认的一大缺点了,这根本就是历史的倒退,之前几代都不是这样的,san11只是回归旧有模式而已,只不过因为它的粮食消耗比较大,所以才显得san11中的粮食比其他几代更重要,这才是真正的差别.

bt的武将需要很多吗?有几个实用的就足够开局了.别忘了三国游戏大家最喜欢用的势力是哪个?如果你用小势力玩,这个问题当然不明显了,但问题是究竟有多少人喜欢用小势力玩,三国游戏之所以吸引人,就是因为那些名将的魅力.没有他们,三国将逊色不少.

我之所以不喜欢san11,主要不是因为那些特技,而是它的内涵太肤浅了,可玩的东西实在不多,难道真要我在一棵树上吊死.

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-4-28 04:09 编辑 ]


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发表于 2006-4-28 14:52 资料 短消息 看全部作者
不引以为耻不等于就要引以为傲,平常心对待吧,我由始至终也没认为欺负电脑是一件多么光荣的事情.但欺负它并不是我们的错,因为我们根本没有选择的余地.正如你所说,欺负就要欺负出水平来,这才是我们玩单机游戏的追求.任何人也没权干涉别人的玩法,用自己喜欢的方式玩才是真正的享受游戏.只不过有时候为了增加一点游戏的难度,所以才对自己作了一些限制,但这绝不是什么理所当然的做法,纯粹是个人喜好罢了.我批san11并没有要反衬san9的意思,我从来都没认为san9是一个完美或者接近完美的游戏,它只是和同类型的游戏作比较相对出色而已,批11完全是就事论事.

三国志系列主要也就玩个开局,中后期无聊症一向都比较明显的.所以搞好开局的难度,应该是提高耐玩性的一个重要内容.如果开局太易,这个游戏耐玩性也就大打折扣了.幸好san11还懂得用粮食来弥补难度的不足,否则真用刘备来玩,可谓一点难度都没.人脑对电脑的优势一个很明显的地方就是可以扬长避短,用猪哥你不会依靠兵法灭敌,用张飞你也不会傻到去用计谋.武力80左右的枪将不会去打别人90多武力的主将,智力80多的谋士也不会在智力90多的敌人面前班门弄斧来表现自己的特技.所谓武力和智力比对方高就可以克制对方,对电脑来说纯粹是一纸空谈,这样的特技说来说去也就便宜玩家罢了.至于到中后期领土大了,的确不可能做到面面俱到,不过一般到了这个时期,牛人应该收集不少了,我也没有继续玩下去的动力.最艰苦的日子都熬过了,后面已经没什么挑战性可言,除非刻意去制造记录,否则我一般都不会去做那种没多大意义的体力活.

san11的输送之所以看起来像真的输送,关键并不是它的输送速度,也不是它的钱粮不共享,而是它的钱粮消耗与众不同.要想输送,前提是要有东西可送和有输送的必要.如果像以前那样,一座城基本上可以养活10万部队,那有没有必要输送倒成问题,这样输送就变得并不重要了.正因为san11的粮食消耗大,有时候想送都没得送,粮食的需求很紧张,因此才导致输送的作用得到空前的提高.说到底,还是它的粮食消耗起关键作用,这也是11和以往几代在设置上的最大不同.不过san11如果就靠这个来提高难度,那我不如想办法修改之前的某几代经典的钱粮消耗,然后再玩一遍也比玩11来得更有意思.怀念以前那种依靠计谋打天下的日子,至少野战,攻城和守城都有它独特的魅力,甚至内政也有它的可玩之处,像san5那种内政模式我就很喜欢.不过到了特技时代,感觉三国已经越来越趋向于神化了.我觉得san11的地位和7代差不多,实验品而已,粗糙得很.PK版大概也就小修小补,不可能有什么质的变化了.真要期待,我也只会期待12或者13.

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-4-28 15:46 编辑 ]
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发表于 2006-4-29 22:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 QxCxH 于 2006-4-28 17:41 发表

但知道san11的粮草有真正的输送时我就打算玩了,像以前那种电输送就输送到的根本没意义,还不如像san9一样聚集起来,其实我认为输送也就是有时间概念的这些类型才有些意义。试试以很快的[red]速度[/red]也是挺有 ...

看得有点糊涂了,你是说它的输送速度快还是慢?
需求决定价值,不实用的东西,再华丽也是没价值的.如果一座城就可以养活10多万兵,那么输送根本就是多余的,无论你速度快慢与否,同样只会沦为鸡肋.速度这种东西,只有真正需要的时候才显得重要.

[ 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-4-29 22:39 编辑 ]
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发表于 2006-4-30 20:19 资料 短消息 看全部作者
总算是看明白了,游戏毕竟不同于现实啊,说起速度,以往几代从不缺乏迅速统一的例子,但在这些战例中,粮草基本上不起什么重要作用.或者我们把因果关系换一下会更合适,因为粮草所以迅速统一才重要,而不是因为迅速统一所以粮草才重要.正如因为缺粮所以我们才要速战,但不是因为速战我们才去重视粮食.
相反的,我认为迅速统一和持久战相比,那种以国力作比拼的持久战对粮食的依赖性更大.曹操在缺粮的情况下用一场官渡之战便基本上消灭了袁绍,由此可见,军事的成败还是主要取决于综合的军事能力,当然还有其他一些因素,但那已经不是主要的了.刘邦5年灭楚有它复杂的原因,萧何的贡献只是其中一方面而已,把他的功劳夸大那是不合适的
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发表于 2006-4-30 23:15 资料 短消息 看全部作者
气和得很啦,不觉得有什么火药味哦
呵呵,就算偏题也总比没人说话强
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