金代花帽军初探 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	平生最爱周公瑾


	平襄伯保信军节度使

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	3
功绩	1001
帖子	6814
编号	53812
注册	2005-11-24
来自	北京

#1

发表于 2006-3-8 09:22 资料文集短消息看全部作者

金朝在抵抗过程中，很少有女真将领投降的事情，大都宁死不屈。比咱们汉人可是强了太多了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	平生最爱周公瑾


	平襄伯保信军节度使

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	3
功绩	1001
帖子	6814
编号	53812
注册	2005-11-24
来自	北京

#2

发表于 2006-3-8 22:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-08, 12:15:53发表
全错了吧

金朝当时已经和汉族融合很多了，所以蒙古之后分等级金朝西夏都是汉人一等。

南宋当时还击毙蒙古大汗一名，襄樊，京口常年拉锯争战，南宋抵抗的战功是在金朝之上的。

………………我只说的是气节，没有说谁的抵抗之功更高。不要自己跟那杜撰别人的意思。
你说把金人和汉人分为一等。错，在南方的汉人是被分做第四等，南人！而西夏属于第二等色目人种，女真属于第三等。

以后麻烦你搞清楚，看清楚然后再指责别人，否则很丢人的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	平生最爱周公瑾


	平襄伯保信军节度使

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	3
功绩	1001
帖子	6814
编号	53812
注册	2005-11-24
来自	北京

#3

发表于 2006-3-8 22:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-08, 12:15:53发表
全错了吧

金朝当时已经和汉族融合很多了，所以蒙古之后分等级金朝西夏都是汉人一等。

南宋当时还击毙蒙古大汗一名，襄樊，京口常年拉锯争战，南宋抵抗的战功是在金朝之上的。

至于你说的什么常年拉锯，第一，蒙古在灭金后几次西征，攻击南宋的实力自然要弱。第二，蒙古的汗位几经争夺，也吸引了蒙古的许多注意力。第三，蒙古人在南方河湖纵横的地形中十分吃亏，不能发挥他骑射的优势。这条对金前期的入侵也同样，黄天荡的一度胜利还不是靠了北方人对南方地形的不熟悉？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	平生最爱周公瑾


	平襄伯保信军节度使

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	3
功绩	1001
帖子	6814
编号	53812
注册	2005-11-24
来自	北京

#4

发表于 2006-3-10 14:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-09, 0:55:20发表

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 22:32:30发表
[quote]原帖由klause于2006-03-08, 12:15:53发表
全错了吧

金朝当时已经和汉族融合很多了，所以蒙古之后分等级金朝西夏都是汉人一等。

南宋当时还击毙蒙古大汗一名，襄樊，京口常年拉锯争战，南宋抵抗的战功是在金朝之上的。

至于你说的什么常年拉锯，第一，蒙古在灭金后几次西征，攻击南宋的实力自然要弱。第二，蒙古的汗位几经争夺，也吸引了蒙古的许多注意力。第三，蒙古人在南方河湖纵横的地形中十分吃亏，不能发挥他骑射的优势。这条对金前期的入侵也同样，黄天荡的一度胜利还不是靠了北方人对南方地形的不熟悉？

足下实在需要历练哦

襄樊之战，蒙军使用了世界第一的（当时）波斯回回炮，由波斯工兵设计，发射最小百斤的实弹，且蒙古大量引进金军和西域部队参与攻城。蒙军实力弱?

骑射？您老是清朝肥皂剧看多了吧？蒙古兵的特点可不是骑射，是轻骑机动以及备用战力的强悍。蒙古骑兵中射手很少，更多是轻甲狼牙棒什么的。你如果看过黄金家族的文物展就知道了。

最后，钓鱼城崩死蒙哥汗之后才是大规模的汗位之争，笑，时间轴搞错了吧。 [/quote]
骑射是我用词不严谨，但并不影响我整个意思，蒙古战斗力的发挥主要在马上，让他到了南方的河湖纵横的地方自然要吃亏。

不要总摆出一副看不起别人的样子，我可没看不起你把金人南人分在一起的错误。观点最重要

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	平生最爱周公瑾


	平襄伯保信军节度使

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	3
功绩	1001
帖子	6814
编号	53812
注册	2005-11-24
来自	北京

#5

发表于 2006-3-11 00:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由klause于2006-03-10, 23:17:16发表


平生最最爱周公瑾：我可没看不起你把金人南人分在一起的错误

K：至于西夏的汉人一等，下贴里有专书。

此外，

平生最最爱周公瑾：第三，蒙古人在南方河湖纵横的地形中十分吃亏，不能发挥他骑射的优势。--骑射是我用词不严谨，但并不影响我整个意思，蒙古战斗力的发挥主要在马上，让他到了南方的河湖纵横的地方自然要吃亏。

K：兄弟你有没有搞错？南征时候用骑射了吗？给打布达佩斯一样在京口附近站队？上面那么多朋友举了西征的战术给你看，南征的特点我也说了很多，你怎么还以为蒙古人跟金朝一样就知道到处跑马射箭碰到大坑就不知道东南西北？你整个意思是什么？你除了骑射和南方河流众多还有他词证明你的意思吗？

K：你跟我在坛子里有仇吗？没有必要吧，我说过什么让你感到我看不起人？通篇帖子里我就说一“错”而已，观点错了不该指出？你何必如此  除非。。。

嘻嘻~应该不是谁的马甲吧

。。。你看不明白我意思啊？我说的很简单，骑射两个字我是用词不严谨，你不必再翻出之前的来了吧

至于我的意思很简单，蒙古之最强在于马上，无论是步战还是水战都对他们而言不利，而南方河湖纵横的地形不适合蒙古人发挥自己的马上优势。对比宋的防守和金的防御来看，宋没有像金那样在野战中被蒙古消灭掉主力的经历。当然蒙古的统一之路要变慢。

所以，我骑射所表达的就是马上优势的概念，你一个劲的挑我词语上的问题，而对我的主要意思视而不见。只见树木，不见森林啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	平生最爱周公瑾


	平襄伯保信军节度使

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	3
功绩	1001
帖子	6814
编号	53812
注册	2005-11-24
来自	北京

#6

发表于 2006-3-11 00:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天水英才姜维于2006-03-11, 0:15:07发表
这个吗，实际上蒙古南征军和西征军的兵种比例已经有很大不同。攻城器械增多了也改进了，打法也变了（西征时是速战速决，南征时围城都是全面围城法）。

恩，这种攻城战和骑兵战相比，明显蒙古在后者上更强，而且一个个的攻坚战所消耗时间也要长很多。所以说金对蒙古的防守和宋对蒙古的防守有很多差别，不能简单说一个耗的时间长所以防的好。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌