谈谈本人自己的诸葛以及马谡的看法 - 三国史话


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#1

发表于 2006-1-15 12:47 资料文集短消息看全部作者

很同意楼主看法，但可惜你举的主要是演义中的例子，但要能从演义中发现诸葛之不足，那历史上不足恐更多。

尤其同意诸葛亮应该对蜀汉后期人才严重断档负一定责任，他的事必躬亲没有给新人太多锻炼提升的机会，这点有点像崇祯，只不过他没有那么暴躁多疑而已。至于李严之事，不必再多说了吧，李严和诸葛亮是两个托孤之臣，诸葛亮把李严废为平民，恐怕有排除异己独揽大权的嫌疑吧？
当然，独揽大权的人也未必都是奸臣，诸葛之前的伊尹，霍光；诸葛之后的比如张居正先生也都是如此。

最后大胆夸张下：诸葛亮是蜀之萧何（这个不夸张），魏延是蜀之韩信，马谡是蜀之张良。只不过他们错了位了，萧何不光要治理政治还要管指挥三军，韩信被当做斩将夺旗的前锋将军，而张良本应运筹帷幄，决胜千里却去了最前线。

人未能尽其才，是诸葛亮和刘备、曹操相比最大的差距，所以刘备、刘邦是枭雄是人杰，而韩信、诸葛亮不过是人才而已。人才要自己确有其能，人杰就必须要能使一帮人才听命于己而且还要尽其才。

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#2

发表于 2006-1-15 13:17 资料文集短消息看全部作者

诸葛亮之后的人才数不胜数蒋琬费祎胡济董厥王平张嶷张翼马忠而最后蜀汉灭亡不过是后主宠幸黄皓后不能正确使用这些人而已

这些人有诸葛亮时就有他们了，而且已经担当要职了，而诸葛亮除了一个比他还能穷兵黩武的姜维就真没再能培养出别人来。。。

应负北伐失败之责而不是蜀国灭亡之责

他从未培养出人才和多次出兵未果消耗了国力以及在死前对自己身后杨仪和魏延的关系地位没调节好导致更严重的后果等方面来看，还是该负责任的，但罪不在前三罢了。

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#3

发表于 2006-1-15 13:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由萧云飞于2006-01-15, 13:25:37发表
请斑竹来评价一下sukerwl的所做所为,很明显楼主的目的在于引古证今,其实这是最可贵的发光点,研究历史的目的就是为了现在服务,为自己现在的实践活动借鉴,如苏辙六国论罪归于弊秦,为何?借古讽今,古为今用和从历史上有所得远远比口舌之争更为重要
而且楼主为了避免又一轮毫无意义的争吵,已经明确拒绝了和sukerwl继续争论,显然这种争论,除了给sukerwl带来快感之外,不能给大家带来任何东东.而且很容易又演化成一场漫骂.显然sukerwl又开始了他一贯的胡搅蛮缠,这个无话可说,大家登闻鼓见

百家争鸣才是我们这个时代最需要的，不同的人对不同的事情有不同的看法，讨论也是以文会友，交流思想，没必要上来就完全的驳斥与否定别人。

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#4

发表于 2006-1-15 13:38 资料文集短消息看全部作者

我想人无完人，不能苛求。
十分同意。诸葛亮已经很伟大很出色了，不必非要把他像《三国演义》一样捧若神明，走下神坛的孔明才更可钦、可爱。

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#5

发表于 2006-1-15 13:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由萧云飞于2006-01-15, 13:48:47发表
sukerwl胡搅蛮缠也不是一次两次了:
前一段时间我引了一句陈寿对诸葛亮的评价:"又国不置史，注记无官，是以行事多遗，灾异靡书。诸葛亮虽达於为政，凡此之类，犹有未周焉。 ",大家看看"靡"字是什么意思?
靡是个多义字,常见有两个解释,一是生活糜烂,二是做"无"解,联系前面的国不置史,明显是不的意思,而且三国志蜀书自刘备入蜀后就少见灾害的记载了
结果sukerwl非要扯一个生活糜烂的意思,说是对诸葛亮的诽谤,说一次不成,两次,三次,四次......最后我终于服了,听说自古谎言说多了就成了真理,不支持sukerwl的观点不成啊,这还怎么谈的下去!
这个帖子我已经投诉到了登闻鼓,顺便把旧帐咱们一起拉出来都让斑竹看看

由此可见，众怒不可犯……………………

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#6

发表于 2006-1-15 15:27 资料文集短消息看全部作者

这个这个我来说句公道话，大家讨论就是讨论，不要生那么多枝节。以文会友，交流思想是我们的目的，所以大家还是各让一步吧。
论坛是大家的，不该限制别人跟帖讨论啊。
同样，讨论时不要气势太盛，总说别人是手下败将或是总说是在教别人也不大好吧。

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