对于资本主义必亡共产主义必兴的认识 - 我思我在


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#1

发表于 2009-11-26 09:36 资料文集短消息看全部作者

无量寿佛经说，静心修行可以往生西方极乐佛国。

圣经新约说，灵魂救赎后我们上天堂。

资本论说，物质极大丰富后我们去共产主义。

嗯嗯嗯~信则有不信则无~西方极乐佛国、天堂、共产主义~都是有的

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#2

发表于 2009-11-27 09:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-11-26 21:24 发表

无量寿佛经说，静心修行可以往生西方极乐佛国。
圣经新约说，灵魂救赎后我们上天堂。
果粉说，要不是1949，我们现在肯定生活在自由的天空下……
嗯嗯嗯~信则有不信则无~西方极乐佛国、天堂、自幼民煮~都是 ...

即便是没有1949，我们确实也不会生活在完全自由民主的天空下~最多比照现在台湾~

我原来还算挺欣赏你，但看了你回我的帖子，没啥理论，随便扣上“果粉”、“死硬派”的帽子~~~你真让我对你感到失望。举个例子反讽我，但你却忘了，共产主义和极乐佛国、天堂一样都被说的天花乱坠但都没人见过，但我们都看的见台湾目前的状况

以前你就没说明白过：在资本密集，智力服务的行业中，究竟是人在剥削资本还是资本剥削人？
在未来很可能出现纯自动化生产的车间内，谁在剥削谁？（设备也是被设备生产的，或者说，机器人也是被机器人生产的）

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-11-27 09:01 编辑 ]

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#3

发表于 2009-11-30 18:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 黑传说 于 2009-11-27 21:38 发表

讨论这种未来可能怎样的想象中的问题，最怕意识形态夹杂其中进行价值判断，而你在别的帖子中都经常性会夹杂这些，所以说不和你讨论。

你后面那个问题：
在智力密集型的行业中，虽然现在看起来还是资本密集 ...

我不喜欢讨论未来虚无的东西~所有人无法预测未来，就好比八十年代再NB的美国科幻大片，人类已经征服银河系，但他们也从来想不到电脑和互联网的概念。
所以，我说共产主义的玄乎其玄的物质极大丰富和西方极乐没啥不同，都是我们无法验证的。

至于后面我的问题，我觉得你有点儿所答非所问~

我的理论是：究竟是资本剥削人还是人剥削资本，要看在该生产模式下，是人多还是资本多（机器本身就是资本的一种表现形式）（其实就是看是可变成本是主要部分还是固定成本是主要部分）。人多则资本剥削人，资本多则人剥削资本。
SO，我根本就不同意马克思经济理论推导出的剩余价值等概念，也不同意他因此得出的资本主义不可调和的矛盾。如果上述这些出现问题，那么马克思说资本主义必亡共产主义必然取代之的理论，也会出现问题。

当然，马克思还是很伟大的，在那个时代，看不到未来机器化大生产的可能还有翻云覆雨的资本能力，这也是很正常的。

关于本文的题目，我认为，资本主义终将会灭亡，但取代资本主义的是否是共产主义，值得商榷（最后可能是一种未知的生产方式，就像70年代人们不太理解互联网一样）。根据“实践是检验真理的唯一标准”，那么共产主义在和资本主义的实际竞争中，目前正处于下风。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-11-30 18:06 编辑 ]

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#4

发表于 2009-12-3 09:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 黑传说 于 2009-12-3 04:07 发表

这样吧，我们先把未来取代资本主义社会的社会叫X吧，这个X里，有好多人设想过，不过到目前为止，就我所知，就老马的设想比较接近现实。 
资本剥削人还是人剥削资本里面，人多少和资本多少是两个不 ...

老马的设想如何接近现实？物质极大丰富、人们乐意劳动并以此为荣、人们视财富的多少为粪土，这三条就是最不现实的前提假设。

资源的有限性和欲望的无限性本是不可调和的矛盾，老马楞说这能调和（但却没给出调和的办法，只是一厢情愿的设想这个矛盾可以调和）。。。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-3 09:08 编辑 ]

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#5

发表于 2009-12-3 11:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 黑传说 于 2009-12-3 11:03 发表

你没看我上面分析么？“物质极大丰富、人们乐意劳动并以此为荣、人们视财富的多少”，这三条恰恰是最接近现实的，现在就已经能够摸到影子了，至少我已经能够在某些领域摸到后面两条的影子，而且还是经过长期运 ...

哈哈~兄弟你上面那些，真的是当做论据的？

第二条里，你说人不满足精神世界。请问，每人的精神世界都是同样满足的么？有没有人想在精神世界中过的更丰富呢？探索知识不可能是全人类同时完成的吧，必然有先右后，那么先探索到知识的人凭什么把他无偿传授呢？如果是为了虚荣而传授，那么这样的社会又岂是完全公平的。

至于第一条，我都懒得说你，你怎么只知道说人造美女，你怎么没考虑过女人对男人的物质需求？还有我问你，极大丰富时，男人应该是想睡谁睡谁吧？有那么多女人么？容貌可以造，性格可以造么？

下面，该来我对物质极大丰富和没有物质需求的杀手锏了：人的寿命不会相同吧，人都想尽可能的延年益寿，物质极大丰富是怎么个满足法？

老兄，别拿这个当论据，让人笑话了~

未来不可以预测~老马想不到对冲基金在经济中翻云覆雨的作用，你我都不知道未来会怎么样。用现在的技术去预测遥不可及的未来，只能遗留千古笑柄。其实，就目前来看，说世界大同，说人类所有物质需求都满足，那就意味着人类长生不死了~你直接去证明我们都变成神明好了。

老兄，你让我想起了我小时候，绞尽脑汁的去想机器猫那些神奇道具的合理性，哈哈哈~

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-3 11:38 编辑 ]

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#6

发表于 2009-12-3 11:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由贾图于 2009-12-3 11:33 发表
至于实现communism，我就想问你一句，communism要求人人大公无私。自私是人类的天性，如何从基因中消除这一天性？从科学角度就完全说不通。

物质极大丰富，人们对物质没有欲望===>人类已经长生不老，寿命无穷无尽===>所有人都是神，想干嘛干嘛

证明共产主义，还不如证明有神论容易呢，毕竟，那个只用证明世界上有一个神，共产主义，得证明所有人都是神~

回黑传说兄：我隐晦的跟你比喻过共产主义、西方极乐、天堂~其实本不想说的这么直白~

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-3 11:47 编辑 ]

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#7

发表于 2009-12-3 17:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 风刀霜剑 于 2009-12-3 17:23 发表
要不是老兄问起，我还不知道几个月前偶然发的这个帖子还有人看。对于这个问题绝大多数人都有很深的定见，也只是一时兴起，才说了这些。同者自同，异者自异。

你的头像是谁啊？老蒋么？

以前的记得好像是蒋纬国~

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#8

发表于 2009-12-4 08:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-4 01:29 发表
很早就设想过了，完全意义上的共产主义至少要实现三样技术
1是空间跳跃技术，人类不再受光速限制，可以在短时间内到达宇宙间任意一颗恒星
2是戴森建造技术，人类可以把到达的每一颗恒星都建成戴森球，以获取其 ...

三个无穷我还得给你再加一个，无穷的时间~

人类只要寿命有穷尽，那么人类的对永生的追求就不会停滞，肉体永生必然依赖相应物质，人类对物质的追求还是没有结束。

4个无穷意味着，人类比我们现在的神还要神~

所以，证明共产主义需要证明所有人都是神，反倒不如证明一神论容易了。

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#9

发表于 2009-12-4 08:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 黑传说 于 2009-12-3 20:20 发表

说你没认真看贴还真的是。
这一条不是我上面的观点么？怎么变成了你的，然后反过来拿我的这个观点来批驳我的这个观点？

探索有先有后，也有不同的领域，如果是大人和小孩，那么就是大人带小孩成长；如 ...

回答很避重就轻啊~我一个个问吧：

你在63楼说：“物质大丰富的时候是什么时候？……………………美女？基因改造工程，会让美女不再稀缺——其实现在韩国的整容已经可以基本满足这项需求了^_^"

我请问，男人喜欢占有更多女性的天性你如何满足？（精神与物质条件要双满足，别整个足够仿真的充气娃娃糊弄男人，那样男人的精神需求是没有被满足的，说白了，你那个办法只是高级ZW而已。）

友情提示：回答我问题的同时，你要想好，我下一个问题一定是问“这样的办法怎么同时满足了女人对男人的精神、物质双需求？”

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-4 09:06 编辑 ]

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#10

发表于 2009-12-4 10:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-4 09:55 发表

全宇宙只有一种生物有机会实现上述技术，其他智慧生物只能在极短时间内沦为制作戴森球的材料

戴森球只是个假设~

类似变形金刚2的剧情~

一个肆意掠夺其他智慧物种生存发展权力的文明和制度，被称作共产主义~只怕让老马哭笑不得~

其实，做到上述那些，人类文明就成为了其他文明的总奴隶主，总资本家，届时谈共产主义，就像17世纪资本家一边滥用黑奴，一边高谈自由与民主一样。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-4 10:07 编辑 ]

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#11

发表于 2009-12-4 12:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-4 10:19 发表

很正常，老马自己还吃牛排呢，赫鲁晓夫说，土豆炖牛肉是共产主义

，你会不会有道德负罪感？人和牛同属脊椎动物亚门哺乳动物纲，90%以上基因相同，生物属性上绝对近亲，几亿年前同源同种的尚且如此。外星人 ...

人类文明的发展不是如此的：

从破坏自然到保护自然，从滥杀动物到保护动物，从欺压低级文明到全世界共同发展。

所以，如果真的有外星成熟文明，我们的态度还是会有转变的

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#12

发表于 2009-12-7 09:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 黑传说 于 2009-12-4 19:57 发表
 
公瑾啊，我不得不说你眼神很差，要回答的问题，我在71、74楼已经回答了。——————都说了，你是在用我的观点A来批我的观点A。 
 
 
这个问题类同于你上面 ...

我就是在嘲笑你第71楼的回答~你给机器人植入芯片，然后跟你缠绵，放着不是机器人的女人不上，你不是高级自慰是什么？难道你会满足于跟自己植入芯片的机器人自慰？你不想征服那些没被芯片植入的和你一样有自己独立思维的女人？

给你个重新回答的机会~好好回答哈

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#13

发表于 2009-12-7 09:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yingzheng 于 2009-12-7 09:16 发表

男人睡女人的同时也被女人睡好不好？
女人凭什么不满意？
请不要用现在的男权社会的标准来评判共产主义。
对同性恋的歧视更不会存在了
共产主义社会可是人人平等，个人极度自由的社会。

理论上的 ...

你自己就是男权社会的思路，女人当然也可以不满意~你爱的人都爱你么？

至于后面的，我甚是同意，把共产主义看做是天堂、是西方极乐世界是没错的，是马克思如释迦摩尼、耶和华一样给大家的一个精神寄托。相信他的人为之努力就是了~无论是周周做礼拜还是日日拜佛，又或是天天为之奋斗，都可以。

马克思能与释迦摩尼、耶和华并立，也算没有白活这一辈子了。

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#14

发表于 2009-12-7 13:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-12-7 11:51 发表
俺不懂什么是共产主义,但觉得人不是物件,你们在举例说明物质极大丰富的时候别把女人扯进去行不,或者想象下自己被别人(比如有龙阳之好的)按需分配是啥感觉.

只要女人和传宗接代权力不能完全公平，就没有物质公平可言~

为了获取更多女人的心仪，人类还是会以物质占有的多寡作为标准的~

所以，女人和孩子的问题不解决，人类永远没有物质极大丰富一说~

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#15

发表于 2009-12-7 13:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-12-7 13:48 发表
女性不是供分配的物件,这是基本人权问题,和公平有啥联系.

孩子问题:那时候的科技发达程度可不比现在,宫内受孕这种原始繁殖手段至多是个人嗜好,毕竟成本太高了.

老大，我没拿女人当物件~但女人会导致物件无法平均分配

男人征服更多女人（并让其为自己传续后代）的欲望与天性不破，就没有物质的极大丰富，因为女人资源是有限的，物质的占有将成为抢占女人资源尤其是优质女人的资源的保证。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-7 13:54 编辑 ]

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#16

发表于 2009-12-7 14:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-12-7 14:26 发表
我不认为那时候她们还有这么重大的意义.想满足生理需求,zw器脑内补完装置足矣以假乱真.传宗接代,捐点精子其他交给天网了

共产主义到底是平均分配还是按需分配，咋越看越糊涂呢

如果您认为男人对此没有占有与征服欲望，这个固然可以~但是我们怎么做到的呢?您听着克服自身欲望的说法像不像佛家斩断情丝出家的说法呢？

至于自慰器或是什么脑内芯片~那都是骗人的，当人类知道那个是假的的时候，就不会对“她”感兴趣了。有的人征服了许许多多真实的女性，有的人拿机器制品ZW，你说ZW的人自己觉得是按需分配了么？

老兄，你发现没有，共产主义的理想世界和西方极乐、天堂是无穷相似的，甚至，我们到达的途径也一样~要做到共产主义，必须首先遏制男人对女人的需要（否则女人根本不够按需分配的），这和清心苦修和斩断情丝、禁欲何其相似呢？

当所有人都崇信这种遏制自身需要的时候，超过需要的供给被谁占有了呢？

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#17

发表于 2009-12-8 08:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-7 20:16 发表

不开窍啊，要靠占有更多物质来取悦女人，这本来就是物质相对不足的情况下才有的现象。假设共产主义了，包括女人自己都能获得需要的所有物质，何来多占少占的区别，你多占了又能取悦到谁，你见过有人想占有更多 ...

物质是否极大丰富我不管，但分配无法按需，因为对占有更多女人的渴求。物质即便是正无穷，分配却并非按需，也会有部分阶层为了抢占更多女人，而给予自己正无穷，让别人是有限数量。

换言之，正无穷只出现在少数阶层上，更多的人是有限数量的物质。正无穷者会以此占据更多女人与生育特权。

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#18

发表于 2009-12-8 11:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-8 11:34 发表

物质不按需分配那就不是共产主义了。你可以参见空气，没有空气人会死的，但你见过有人试图自己占有更多的空气吗，会被人当傻冒的。不要拿物质匮乏年代的思维定势去套用无穷物质的年代。无穷物质的条件参见前面 ...

空气是不是不可分配的资源，这个很难说哈~因为人心是不能被满足的，所以空气其实不是无穷的，新鲜的空气和污浊的空气本身就不一样~以河北迁安为例，河西区毗邻工业，房屋价格远低于河东区，你说空气有价格么？

换言之，因为人心无法被满足，欲望是人的本性，所以，即便再丰富的物质，我们也能从中挑出细微的差异加以区别。

你最后的定义，我倒是部分同意，就像我说的物质极大丰富像天堂像西方极乐，他们确实存在，只要你相信。

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#19

发表于 2009-12-8 17:47 资料文集短消息看全部作者

男人的例子是比较直观且相对女人的例子更具说服力的。

女人在家庭观念上要比男人平均水平坚定忠贞很多，从天性上看，似乎也无法支持女人对多个男人的需要超过男人对多个女人的需要。

举例只举合适的，没有重男轻女之意。

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#20

发表于 2009-12-8 17:55 资料文集短消息看全部作者

关于大家提出男权主义的问题。我再说两句：

给大家看个例子，2001年国际大专辩论赛，辩题为“钱是不是万恶之源”，反方马来亚大学不停的打强奸牌，以此证明，钱不是“万”恶之源~正方（武汉大学）二辩余磊妙语连珠提出反方总是把目光放在强奸上，虽然这赢得现场掌声，但实际上，关于强奸方面的例子，正方不折不扣的败了。纵观整场，武大全场输就输在这一点上。

对于我们的论题也一样，如果认为社会可以按需分配，那就必须解决男人对女人的需求不能按需分配的问题，男权主义虽然可以堂而皇之的搪塞一下，但实际就理论而言，按需分配没能自圆其说。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-8 17:56 编辑 ]

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#21

发表于 2009-12-11 13:58 资料文集短消息看全部作者

楼上的注意发言啊~

共产主义确实是人间天堂~和西方极乐一样。相信的人，一定可以前往；不相信的人，也不屑于前往了。

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#22

发表于 2010-5-24 12:08 资料文集短消息看全部作者

我从来认为，资本论和圣经、可兰经一样，都是伟大的。

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