从魏延之死浅谈诸葛亮的悲哀 - 三国史话


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#1

发表于 2008-11-5 18:02 资料文集短消息看全部作者

。。。。。。

在蜀派势力面前，只能小声说：“在地形严重易守难攻的情况下，以弱对强打持久消耗战，又不敢采取任何冒险的奇袭行为，真不知道大家为什么那么认可诸葛亮的策略”

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#2

发表于 2008-11-5 18:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:03 发表

这是谁告诉你的？

以弱对强就不解释了

难道蜀汉连年发兵不是打持久战，曹魏的应对方式就是消耗战，而“谨慎”De蜀汉只能硬着头皮拼消耗。

而且蜀汉的连年发兵几乎是倾全国之力，和孙武当年袭扰楚还是不一样的。

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#3

发表于 2008-11-5 18:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:03 发表

这是谁告诉你的？

兄弟啊，我只是觉得先入为主再反推的观念不好。

先认定魏延的方式没有诸葛亮的好，然后客观的去论证魏延失败的几率高于成功。但是，如果按同样的分析方法看的话，刘裕兵行大岘山又怎么能成功呢？

历史是充满偶然的，如果你不敢尝试，又没有破解必然的办法，结局就是如我们看到的一样。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-11-5 18:13 编辑 ]

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#4

发表于 2008-11-5 18:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:24 发表
首先，诸葛亮北伐不是什么消耗战，开始时的意欲蚕食魏国领土，后来则具有歼灭战的性质，二次、三次、四次与五次北伐，都有这个意图，倘若老弟将诸葛亮的计划看作是什么消耗战的话，俺只能劝您回去多看看书了。
...

首先，他当然不是想打消耗战，但曹魏如果想跟他打消耗战，在那个地形形式又不采用奇袭的方式下，是没有办法避免消耗战的，如果能打下长安，据潼关，到可以拼消耗了

其次，诸葛亮的方法我认为是不能成功的，至少，您最后那一句话我是不认可的。

再次，刘裕过了大岘山如果南燕坚决的坚壁清野呢？魏延的方式如果成功不能直接取得直接最终的胜利，但可以取得阶段性的胜利，就如韩信暗度陈仓一样。

最后，如果真是凉、雍不解甲,中国不释鞍，那么蜀汉的人早累死了。没见过以一隅敌全国还能打消耗，就是朱棣最后也得走奇袭的路子。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-11-5 18:48 编辑 ]

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#5

发表于 2008-11-5 18:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:24 发表
首先，诸葛亮北伐不是什么消耗战，开始时的意欲蚕食魏国领土，后来则具有歼灭战的性质，二次、三次、四次与五次北伐，都有这个意图，倘若老弟将诸葛亮的计划看作是什么消耗战的话，俺只能劝您回去多看看书了。
...

这个争的我都觉得没劲了，兄弟我就先撤了。。。讨论的话直接短消息我好了，要不一会儿我得被一帮人咬，哈哈哈，这就是罗贯中的功绩啊

反正我觉得，即便魏延的方式有风险，但对于蜀汉而言，不妨一试，因为诸葛亮的方式是赢不了的。

即便魏延成功了，我也不认为他能活着看到蜀汉统一，因为他只能取得阶段性的成果，立刻偃旗息鼓，发展国力，如孙武袭楚一样分兵出潼关，才是取胜之道

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-11-5 18:49 编辑 ]

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