征文：世界杯杂谈（完） - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-5-24 20:05 资料文集短消息看全部作者

数据帝~哈哈哈~还有18天就世界杯啦~期待ING

荷兰加油~

韦兄你有8强预测么？

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#2

发表于 2010-5-26 13:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-5-26 10:11 发表
小组赛观赛计划

6月11日22点：开幕战：南非vs墨西哥
6月12日22点：阿根廷vs尼日利亚
6月13日22点：塞尔维亚vs加纳
6月14日19点30：荷兰vs丹麦
6月17日19点30：阿根廷vs南韩
6月18日19点30：德国vs塞尔维 ...

6月14-16日是端午假期。

15日晚22点，葡萄牙对科特迪瓦
16日早2：30，巴西对朝鲜

上述两场你不看么？

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#3

发表于 2010-5-27 09:04 资料文集短消息看全部作者

从荷兰、喀麦隆的预选赛看，荷兰拿小组第一应无问题。

挺进8强应该是情理之中。

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#4

发表于 2010-5-27 13:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 58642modemeng 于 2010-5-27 13:46 发表
瑞士压打智利个人认为还是没啥问题的

当然锋线别又像08年时的突然伤退就行

不好说吧~韦兄实力分析的很清晰了，我仅从赛程上说：

赛程上智利更有利，最后一轮碰很可能已经两连胜的西班牙，而且，此时的西班牙已确知全部淘汰赛赛程，不排除西班牙有保留实力甚至挑选淘汰赛赛程的可能。

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#5

发表于 2010-5-27 19:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2010-5-27 16:14 发表
平生最爱周公瑾分析的那是半点意外都不能出的，出一点就全乱了

出了意外才有意思，可以接着就当时形势分析吗。

事前总要做好准备，这个准备是在当时已知的条件下所能做出的最大概率的准备。

如果发生了小概率事件，那么就在此基础上再重复上述过程。

如此而已。

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#6

发表于 2010-5-27 19:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-5-27 19:54 发表

我认为看新西兰vs斯洛伐克、阿尔及利亚vs斯洛文尼亚这些纯属浪费生命

这两场都是7点半的球啊，如果工作时间允许，呼唤三五朋友，烤串排挡一吃，啤酒一喝，足球一看，岂不美哉？

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#7

发表于 2010-6-2 09:08 资料文集短消息看全部作者

谁看了澳大利亚对丹麦的比赛~

给分析分析这两个队~

祈祷：死亡之组科特迪瓦拿小组第一………………巴西拿小组第二去磕西班牙吧~

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#8

发表于 2010-6-2 13:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 老实和尚 于 2010-6-2 11:00 发表

我老婆不懂球，我就跟她这么解释。一般亚洲有四个名额，但是中国队在亚洲有四支球队是一定踢不过的，别的球队再说。中国队那次是靠抽签混进去的，然后剩下31支球队一个档次，中国队一个档次。我老婆就全懂了

哪4个队一定踢不过呢？

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#9

发表于 2010-6-3 15:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-3 12:54 发表
阿迪达斯公司为南非世界杯设计的官方比赛用球“普天同庆”（Jabulani）据说采用了全新制造技术，在球体上加上特有的“空气动力凹槽”，球皮上长长的刻痕有助于提高足球的飞行稳定性，以获得最佳的飞行状态；另外 ...

其实这才是普天同庆。

因为比赛的结果将变得偶然叠起，全世界球迷将感受到更多足球的魅力。就像兄弟你也不喜欢毫无悬念的比赛一样。

至于球的改变么，一般情况下球员都会反感的，因为毕竟这使得他们需要重新去适应，原有很多训练的感觉会失去。

但球的改变不会有多大影响的，乒乓球改大了，照样改不掉中国队的一贯强势。

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#10

发表于 2010-6-3 15:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-2 23:14 发表

没必要祈祷，这个小组的三个队都是巴西最喜欢踢的类型。而且他们本身实力接近，又会形成互相牵制，所以巴西出线必然很轻松，估计两轮打完就出线了。

正因为巴西太可能稳获小组第一了，所以我只好祈祷了。。。

弄不好这个组会像上届世界杯的那个死亡之组，阿根廷、荷兰两轮之后携手出线。
=======================================================

话说，荷兰04、06两次败给葡萄牙，94、98两次败给巴西。

这两个队都挺讨厌的。。。荷兰今年看来多半也就是8强的命了。。。

嗯~相比之下，似乎葡萄牙还稍微好踢一点儿。。。巴西还是去磕西班牙吧~

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2010-6-3 15:45 编辑 ]

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#11

发表于 2010-6-3 15:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-3 15:43 发表

我喜欢悬念，但不喜欢强行制造的牵强附会的悬念。写出意料之中情理之外的剧情的编剧无疑是最垃圾的编剧。

普天同庆为球迷带来的，恰恰不是牵强附会的悬念。

相比之下，日韩世界杯韩国的过关斩将，怕算的上是意料之中，情理之外了吧？

如90楼老江所说，通过将球的性能大幅改变来使得比赛更加混乱而使得东道主获利，明显好于通过裁判或其他场外因素来使得东道主获利。您说对么？

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#12

发表于 2010-6-3 20:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-3 19:55 发表

首先换新球东道主不见得得利。其次以南非的实力，不管因为什么原因打进淘汰赛都是世界杯的耻辱，其程度只比韩国打进四强略低。

比较奇怪的一点是，许多业余球员试踢后却纷纷认为很好踢

此言稍微有些过了。。。

南非98年世界杯多少还踢平了丹麦，如果不是沙特的争议点球，也许已经获胜了。

02年南非1胜1平，仅仅是以进球（不是净胜球）差距排在巴拉圭之后。

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#13

发表于 2010-6-4 09:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-4 00:13 发表
那是98、02年，现在的南非在联合会杯上连伊拉克都赢不了。如果我没有亲眼看过他们有多烂，我是不会下结论的。我对足球的理解从来都只靠自己看，自己没有看过的绝不做评价，也不会拿媒体和想象来代替自己的思考。

联合会杯西班牙还输给美国2个呢。

兄弟，喜欢有悬念的足球是你说的，当年法国踢的烂么？不也一场不胜排名垫底么？在我看来，南非小组出线，其几率比丹麦和希腊登上欧洲之巅一点儿都不低。你一边说喜欢悬念，一边又鄙视可能出现的“奇迹”，前后逻辑混乱的一塌糊涂。

凭什么南非作为东道主和A组的种子队，如果小组出线了就会是世界杯的耻辱呢？

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#14

发表于 2010-6-4 13:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-4 10:15 发表
说悬念，先要搞清楚什么是悬念。通过正常比赛，以弱胜强，那叫制造悬念。通过各种盘外招以弱胜强，那就叫耻辱。丹麦92年欧洲杯夺冠，那首先是因为南斯拉夫被禁赛，是政治原因，其次丹麦阵中也有小劳德鲁普和舒梅 ...

首先，我认为韩国那样进四强不是悬念，而是耻辱。

再说世界杯，国家队这个层次，不是纸面实力的堆积，球队的状态、配合、化学反应决定了球队最终展现的实力。希腊的纸面实力能力压欧洲诸强么？如果再重复踢10次04欧洲杯，希腊还能拿几次冠军呢？你说希腊是一场场拼出来的，这是事后的总结，谁知道南非能不能一场场踢出来呢？

总而言之，世界杯哪支球队出现，或哪支球队出不了线都是可能的，只是可能性大小不同而已，杯赛的魅力，仅仅在于小概率事件的发生。论概率，我实在不认为南非能拿到小组第二的几率要小于04年希腊夺冠的几率。

你说南非小组出现就是耻辱，和你说日本一定拿不到积分，都是过于武断的。如此武断的说说，其实也没有什么，任何球迷都有权力评价自己的世界杯，但问题是，这和你之前的崇尚悬念，反对确定事实，就显得格格不入了。

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#15

发表于 2010-6-5 21:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-5 11:21 发表
七、法国队输给天朝队的情况要具体分析

首先，翻译几段队报上的部分访问和评论的大意：

高洪波：我非常高兴，感谢我的队员，他们战胜了一支世界知名的强队。法国队肯定能打进世界杯决赛，因为他们真的很强 ...

基本同意。感觉我和你的打赌要悬啊。。。

但有一点儿，其实4-2-3-1不解决问题的，3当中的前腰，没有能组织起进攻的，亨利虽勇，但如果让他隐身阿内尔卡身后，未必能适合亨利发挥，至于古尔库夫，还太过稚嫩。戈武这一边突破很一般，打中国尚不能充分发挥，打其他强队，恐怕难以指望，里贝里这一边固然可以打开，但是主要还是过于依赖边路，不能与中路形成有效串联。

昨天看法国，特别有感触，就是一个加强版的北京国安，有攻势没威胁，有后卫没防守。

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#16

发表于 2010-6-6 09:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-5 22:13 发表

如果打单前锋，亨利就是替补了。上面说了，4231用古尔库夫居中，里贝里和马卢达或者在本侧下底，或者换位后内切，这样古尔库夫向前以后就可以和内切的两人打短传配合，边后卫也可以套边形成另外一条传球路线 ...

古尔库夫难当大任。对国足一战的下半场彰显无疑，歪出15米的浪射。。。

在拜仁，里贝里这侧的内切其实逊于罗本那一侧，里贝里在古尔库夫和戈武不值得期待的情况下，能不能撑起整个法国的中前场，很难说。

P.S.奶奶的，罗本又受伤了………………

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#17

发表于 2010-6-6 14:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-6 10:09 发表

谁都知道齐达内肯定能当大任，问题是法国现在没有，行不行也要顶着上了。

我早说过这届世界杯将会充满灵异事件，所以什么样的古怪受伤我都不会奇怪了。

由于①古尔库夫不能胜任4-2-3-1中关键的前腰，②法国阵容中无人能胜任此位置

那么，我觉得法国还是不要踢4-2-3-1，4-4-1-1也许会比较好，亨利做影子前锋。

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#18

发表于 2010-6-7 09:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-6 22:00 发表
亨利做影子前锋才是真正的灾难，古尔库夫至少在俱乐部打中场中路发挥不错，亨利从来就没打过影子前锋，近些年来影子前锋的标本是利特马宁或者博格坎普，对照一下亨利所具备的能力和他们两人吧。这样做只不过是用 ...

我看了法国对中国和突尼斯的两场热身赛，感觉法国进攻时的最强点还是在里贝里这侧的边路，中路进攻缺少创造性，因此，法国可能将会更多的依靠边路进攻对球门发起威胁。

兄弟你说亨利和阿内尔卡的头球，让我大跌眼镜，谁说边路传中非要起高球，在边路快速突破后利用对方后卫阵型未站稳起快速低平球传中，由阿内尔卡牵制对方中卫，亨利插上。

亨利的用脚抢边路传球落点能力还是很强的，仅就法国举两例，06年法国对巴西的进球，08年法国对荷兰的进球。

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#19

发表于 2010-6-7 15:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-7 09:39 发表

边路进攻不是靠一个人就可以从头打到尾的，没有中路的接应转移，靠里贝里从头带到尾吗？如果用亨利打影子前锋，中路起不到对边路进攻的支援作用，边路根本打不开。法国在小组赛的三个对手，谁会大举压上攻法 ...

4-4-1-1与4-2-3-1都是4人进攻。

核心差异就是更侧重前腰组织中路渗透还是更侧重影子前锋的后插上。

谁说4-4-1-1就没有中路对边路的支持？

兄弟，我们要讨论核心问题，不要偏激到细枝末节去。

如果你同意我说出的核心差异，则我们下一步探讨法国到底有没有能力实现中路渗透。

如果你不同意我说的核心差异，那么你来说出两个阵型之间的核心差异是什么。

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#20

发表于 2010-6-11 23:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-3 19:55 发表

首先换新球东道主不见得得利。其次以南非的实力，不管因为什么原因打进淘汰赛都是世界杯的耻辱，其程度只比韩国打进四强略低。

看了揭幕战这场比赛，让我觉得，兄弟你言之过早了。

南非的快速防反打法，让我依稀想起了02年的塞内加尔。墨西哥虽然得势，但是威胁机会其实比南非一点儿都不多，南非凭这样的表现，出现根本不是世界杯的耻辱。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2010-6-12 00:00 编辑 ]

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#21

发表于 2010-6-12 13:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-12 09:48 发表
这是典型的看到结果以后找原因。南非一共就两次机会，一次是墨西哥右边卫阿吉拉被换下时位置没交代清楚情况下的反击进球，一次是后防大举压上时形成空档，两次机会把握住一次，运气很不错。反映全队组织度低的一 ...

用不着看到结果，我一直没敢苟同你的论点。

南非一共两次机会么？进球算一个，打门柱是一个，几乎是单刀在后卫干扰下被门将封堵是一个，远射击中防守队员变向后11号门前补射是一个吧。

下半场墨西哥除了进球之外，并没有真正大好的机会，多斯桑托斯的近角射门你仔细看看门将的站位，那种大禁区45度角抹进来的进攻，想直接射门进球必须学拉姆绕后点，打近门柱很容易被封堵的。

足球本就充满悬念，下半场南非表现的球队实力，也许不见得一定能出现，但如果出现了，也绝对不是世界杯的耻辱。不过，说实话，踢之前我也认为墨西哥将稳胜，跟哥们儿打个小赌，结果结了昨日的排挡钱。但这样的过程和结果，才是世界杯的魅力所在。

我觉得你还算懂球，愿意跟你聊两句，但对自己预测错的东西死不悔改就太没必要了。

比如，看了法国对中国和法国对乌拉圭，我就觉得自己太主观臆断了，如果我当时看过法国对中国的热身赛，我不会觉得法国大概率会拿到A组第一了。

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#22

发表于 2010-6-12 14:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-7 15:18 发表

用影子前锋本身没有问题，但用一个不会踢影子前锋的人踢影子前锋就是问题，阵型不能脱离具体人选，这些不是细枝末节。如果法国有博格坎普，ok，但如果硬用亨利或者其他法国前锋，那就只会糟糕。因为亨利做 ...

看了法国两场比赛，迫切感受到，法国如果不积极变阵的话，那他真是自寻死路。

古尔库夫形同梦游，4-2-3-1不合适；如你所说，亨利踢不了影子前锋，那么4-4-1-1也不合适。感觉迪比亚、图拉朗作用都是防守，不如拿下一人，亨利阿内尔卡双箭头，里贝里中间靠，马卢达、戈武飞两翼，打菱形中场的4-4-2

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#23

发表于 2010-6-12 15:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-12 15:03 发表

这么说你愿和我聊还算给我面子了，多谢赏脸

我想你不太懂什么是真正的机会，进攻球员在威胁位置没有太多压力的情况下射门，不管打得正不正，都是机会。但被对方紧逼情况下的射门即使门将做出了扑 ...

你愿意抱有敌意的理解这句话，那么只好随你。

我想你是不太懂得用统一标准去看待问题：你说中门柱的球是有后卫跟着（先不说跟住没跟住，明显的，南非人是利用绝对速度追上并超过墨西哥后卫的），那么上半场墨西哥面对门将挑射时，难道没有南非后卫贴身跟随么？多斯桑托斯的射门被你列为和入球一样的机会，可你看到没有，多斯桑托斯起脚的时候，前面是有南非球员站位干扰射门路线的，而南非8号进球那个球，完全已经甩开追随的后卫了。

鉴于你最后一句，你去买墨西哥10，那么，请问，一只完全有能力打平墨西哥（世界杯16强常客）的球队，凭什么如果小组出线了，就是世界杯的耻辱呢？

你再去看看你之前是如何评价南非的“烂”水平的，而且完全无视南非1：0赢丹麦？

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#24

发表于 2010-6-12 15:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-12 15:39 发表

弗朗哥起脚后，后卫才跑过来，并没有影响到弗朗哥的起脚。南非中柱那个球，后卫已经限制了打远角的选择，完全是两回事。

我确实无视南非赢丹麦，因为那场球丹麦基本控制局面，后面开始换掉中卫练兵才让 ...

如你所说，中国赢法国，我不会认为中国就一定能出现在2014年世界杯赛场上，但我也绝不会认为，中国在2014年世界杯赛场上出现或进16强就是世界杯的耻辱。

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#25

发表于 2010-6-12 16:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2010-6-12 15:52 发表

你当然有这样认为的自由。只不过缺乏对一些基本原则的理解，对比赛的本质也不可能有理解而已。不理解也不是错，不要硬说自己理解就可以了。

对比赛的理解可以不同；
对球员和球队的喜爱可以有偏好；
对球队实力的认知可以有出入；
对比赛的预测可以不尽相同。

但，你说南非出现就是世界杯的耻辱，这不是上面所说的任何一种。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2010-6-12 18:41 编辑 ]

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#26

发表于 2010-6-12 16:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-12 16:08 发表

这个我先引用下来，看有没有投诉的必要。

至于有没有人和我看球，倒不用你担心，今晚正好要出去看。

投诉不投诉随你~

呵呵，你之前某贴里不是号称不愿意与人一起看球么？

怎么说变就变啊。。。人要以诚实为本，狼不能老来。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2010-6-12 16:13 编辑 ]

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#27

发表于 2010-6-12 16:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-12 16:08 发表

这个我先引用下来，看有没有投诉的必要。

至于有没有人和我看球，倒不用你担心，今晚正好要出去看。和我理解近似的人其实不少，不过你不是其中之一而已。

请认为南非出线就是世界杯的耻辱的人，在后面跟帖。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2010-6-12 16:15 编辑 ]

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#28

发表于 2010-6-12 16:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-12 16:13 发表

我说的是“出线”不是“出现”，请学好小学语文，谢谢。

恼羞成怒了不是？

电脑打字输入选择错误，和学不学好小学语文没有任何关系。

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#29

发表于 2010-6-12 16:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由苏武于 2010-6-12 16:09 发表

莫伤和气。每个人看法和表达都不同，不必太较真了。话说至此，也没必要分对错了。这只能证明大家都具备独立思考的能力。

靠裁判帮助的出线是种错误。

但那位仁兄居然在比赛以前就用耻辱来否定旁人的努力。

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#30

发表于 2010-6-12 16:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由苏武于 2010-6-12 16:24 发表

公瑾兄，即使实名制搞投票，也不能改变人头脑中根深蒂固的看法，何必呢？

哈哈~我只是应对他说很多人同意他的思路这一条而已。

好吧~他根深蒂固去吧~

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