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aj1971 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 142 编号 53645 注册 2005-11-21

#1 发表于 2008-4-13 18:04 资料 短消息 看全部作者 诸葛未必真豪杰 (转帖) 标签：      华歆是人，诸葛亮是兽； 华歆是神，诸葛亮是鬼； 华歆是中流砥柱，诸葛亮会孤注一掷； 华歆才是卧龙，诸葛亮只是野狼。 何以见得？《止战疏》pk《出师表》 1、《三国志·魏书》中 《止战疏》　华歆：     太和中，遣曹真从子午道伐蜀，车驾东幸许昌。     歆上疏曰：“兵乱以来，过逾二纪。大魏承天受命，陛下以圣德当成康之隆，宜弘一代之治，绍三王之迹。虽有二贼负险延命，苟圣化日跻，远人怀德，将襁负而至。夫兵不得已而用之，故戢而时动。臣诚原陛下先留心於治道，以征伐为后事。且千里运粮，非用兵之利；越险深入，无独克之功。如闻今年徵役，颇失农桑之业。为国者以民为基，民以衣食为本。使中国无饥寒之患，百姓无离土之心，则天下幸甚，二贼之衅，可坐而待也。臣备位宰相，老病日笃，犬马之命将尽，恐不复奉望銮盖，不敢不竭臣子之怀，唯陛下裁察！”     帝报曰：“君深虑国计，朕甚嘉之。贼凭恃山川，二祖劳於前世，犹不克平，朕岂敢自多，谓必灭之哉！诸将以为不一探取，无由自弊，是以观兵以闚其衅。若天时未至，周武还师，乃前事之鉴，朕敬不忘所戒。”时秋大雨，诏真引军还。 2、《出师表》诸葛亮 ：     先帝创业未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，此诚危急存亡之秋也。然侍卫之臣不懈于内，忠志之士忘身于外者，盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也。诚宜开张圣听，以光先帝遗德，恢弘志士之气，不宜妄自菲薄，引喻失义，以塞忠谏之路也。     宫中府中，俱为一体，陟罚臧否，不宜异同。若有作奸犯科及为忠善者，宜付有司论其刑赏，以昭陛下平明之理，不宜偏私，使内外异法也。     侍中侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益。     将军向宠，性行淑均，晓畅军事，试用于昔日，先帝称之曰能，是以众议举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行阵和睦，优劣得所。     亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。先帝在时，每与臣论此事，未尝不叹息痛恨于桓、灵也。侍中、尚书、长史、参军，此悉贞良死节之臣，愿陛下亲之信之，则汉室之隆，可计日而待也。     臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣于草庐之中，咨臣以当世之事，由是感激，遂许先帝以驱驰。后值倾覆，受任于败军之际，奉命于危难之间，尔来二十有一年矣。     先帝知臣谨慎，故临崩寄臣以大事也。受命以来，夙夜忧叹，恐托付不效，以伤先帝之明，故五月渡泸，深入不毛。今南方已定，兵甲已足，当奖率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都。此臣所以报先帝而忠陛下之职分也。至于斟酌损益，进尽忠言，则攸之、棉、允之任也。     愿陛下托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪，以告先帝之灵。若无兴德之言，则责攸之、祎、允等之慢，以彰其咎；陛下亦宜自谋，以咨诹善道，察纳雅言，深追先帝遗诏。臣不胜受恩感激。     今当远离，临表涕零，不知所言。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

aj1971 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 142 编号 53645 注册 2005-11-21

#2 发表于 2008-4-13 18:09 资料 短消息 看全部作者 结论：（胡觉照的话）        1、在《止战疏》中，华歆认为:“战争是在不得已时才发动的，不可以轻启战端，要等待时机的成熟。”（原文为：“夫兵，不得已而为之，故戢而时动。”）戢是收藏、收殓、止息不用，时是偶尔。华歆深谙战争的习性特点，认识到顺应社会发展趋势和满足民众愿望的重要性。特别是在三国鼎立、军阀混战、民不聊生的背景下，于民休养生息，使社会生产力得到恢复和发展，就显得尤为重要。自曹丕、刘备、孙权相继称帝后，虽国有大小贫富强弱之分，然分裂局面已经形成，战局也相对地稳定下来，这同东汉末年群雄割据已很不一样，即令是拥有中国整个富饶的北方区域，有近五倍于西蜀人口的曹魏，一时也不可能取得胜利。正是基于这样的考虑，华歆才有“戢而时动”的主张。     诸葛亮不同。《出师表》对战争的两面性缺乏认识，对魏蜀双方力量悬殊缺乏了解，对民众厌战苦战希望休养生息的强烈愿望缺乏体察，惟因刘备曾“猥自枉屈，三顾臣于草庐之中，咨臣以当世之事”，所以要报恩于刘禅。在这里，诸葛亮置西蜀九十四万民众(已少得可怜)利益于不顾，视刘氏集团的利益为至高无上的利益，并以发动战争北伐中原作为回报，不仅表现了愚忠，而且无自知之明！     相比较，《止战疏》通达明晓，《出师表》愚昧癫狂。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2008-4-13 18:11 资料 短消息 看全部作者 2、一场战争的胜负，说到底，是国力民心的较量。《止战疏》中，华歆认识到三国鼎立局面业已形成，弱小者虽然进攻无力，但退守尚可自保的局势，极力主张积蓄国力，收揽民心，希望曹睿恤民情做个明君，并提出了明君的具体目标：“陛下以圣德当成康之隆，宜弘一代之治，治二王之业。”即以周成王、周康王作为榜样，先治理好曹操、曹丕留下的基业，成就一个太平盛世。同时提出了当前任务，亦即当前急需解决的问题：“为国者以民为基，民以衣食为本。使中国无饥寒之患，百姓无离土之心，则天下幸甚。”在这里，华歆提出了明君的目标，提出了政府的任务。二者虽然有差别，其实质完全一致，即无论是战争时期抑或是和平时期，政府都要把发展经济、解决民众的衣食作为当务之急。因为民众是国家的根本，没有了民众，就没有国家，也就没有统治者，以至于皇帝！它强烈地反映了华歆民本思想和止戈为武的战争观。     《出师表》将目标确定为“北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都”。诸葛亮确定的目标有三个错误。其一，兴复汉室已成为虚妄，继公元220年曹丕称帝，221年刘备称帝，222年孙权称帝后，汉室已不复存在，失去君主宝座的汉献帝刘协，已做了曹魏的山阳公。西蜀刘氏虽然还自称汉室，但是此汉非彼汉，除了一块旧招牌未更换之外，不为蜀地之外所有人认可。刘禅虽无能之极，也不会让出江山给刘协。诸葛亮谙熟经、史、子、集，对夏商周秦汉兴起、衰落和灭亡的历史了然于胸，亦能领悟到新兴力量替代腐朽王朝的必然规律，制定《隆中对》的时候，诸葛亮将刘备的终极目标确定为做一个像齐桓公、晋文公那样的霸主，像他们匡扶周室那样去匡扶汉室。这时的认识已经落伍，刘备正式称帝时，已经放弃了兴复汉室的目标。而在七年之后，还奢望汉室复兴，已经十分陈腐了。惟有德者居之的天下，哪能始终都姓刘？其二，刘禅政治军事集团没有统一中国的能力。荆州丧失，夷陵失败后，蜀汉政权大伤元气，更丧失了进军中原的桥头堡。战争胜负虽同统帅的才能有直接关系，说到底，它是财力、物力、人力、人心的较量。当时魏国人口四百四十三万，西蜀仅九十四万，力量悬殊注定了北伐必然失败的命运。注定失败的战争制约了军心士气，第二次北伐时，诸葛亮亲自率领数万主力攻打陈仓(宝鸡)，陈仓守军郝昭部仅千余人，攻打了二十多天，各种攻战办法全都使用，依然拿不下一座孤城，由此可见蜀军士气之低落。其三，观察诸葛亮之世，担任丞相十二年中，从不曾将发展社会生产作为要务，而以战争为主题，以至相府都搬迁到汉中勉县（今勉县西边半公里处的武侯祠）。这不仅把西蜀民众绑上了战车，而没有人力物力支撑的战车，也只是一架纸糊的战车，穷兵黩武的结果，只能加速民穷财尽和国破家人亡。五出祁山无功而返，虽然每次都有客观的具体原因，究其实质，都因为匮乏，即人才匮乏、粮食匮乏、军用物资匮乏，统帅的雄心也匮乏疲惫得游丝断裂。全都匮乏的根本原因是好战！ 一些人认为：西蜀已到了危急存亡关头，诸葛亮是用主动出击以求挽救西蜀政权。姑且不说此论缺乏依据支持，退一万步说，此理论能够成立，那也是饮鸩止渴。略有军事常识的人都能知道，战术上有短促突击，即处于防守的一方为改变被动挨打的处境，会采取短促突击挽救暂时的危局，拖延时间等待援军；或者在撤退之前，出奇兵短促突击以转移敌方视线，从而使突围获得成功。在战略上，弱小一方不宜于主动开战，战衅一启，主动者处于战争的客位，必须动员远较对方为多的兵力、人力和物力。更何况，千里行军，粮草器械和伤员转输所需要军工须数倍于作战部队，弱小的国力不堪承受如此浩大的负担。主动出击，必然造成国力的巨大消耗，一旦敌方全线进攻，虚乏的弱小之国将何以应对？所以，在形势相对稳定时，理智的政治家和军事家，都会采取守势，养精蓄锐以培养国力，静等时局和敌方内部发生变化。不能为则不为，不可乘则不乘。在不知彼、不知己、又不知总局势的状况下强行出兵，受到接二连三的失败教训又不肯接受，而依然一意孤行，只能以穷兵黩武来概括。当然，这是一个十分挖苦的字眼，如果还有较为贴切温和或较为贴切褒赞的字眼，我肯定早就换过了。     相比较，《止战疏》冷静理智，《出师表》浮躁张扬。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2008-4-13 18:18 资料 短消息 看全部作者 3、对作战时机的选择，历来受政治家、军事家重视，在对双方国力、军力、物力、人心进行仔细比较，对邻国及地理、天候因素通盘筹算后，才能做出最后的决断。谁把握了社会运动的脉搏，善于捕捉瞬息万变的机遇，谁才拥有主动权。     《止战疏》认为:“陛下先留心于治道，以征战为后事。二贼之衅，可尘而待也。”关键需要曹魏政权“圣化日跻，远人怀德”。如果能这样，“天下百姓将襁负而至”。这席话申明了以下主张：一、把治国放在首位，讨伐放在第二位，不能本末倒置。二、治国的核心是民众的安居乐业，只有这样，国人欢迎，东吴、西蜀的民众也会拖儿带女地前来投奔。三、统一中国的大业当然要完成，但是欲速则不达，需要静待时机，时机一旦成熟，则可传檄而定天下。从谋略上讲，这是世事练达的老谋深算，今天看来，也让人拍案叫绝。在申述主张的同时，华歆对曹睿提出了尖锐的批评:“闻今年征役，颇失农桑之业……”这一批评，尖锐而中肯，既是出于对民众的关怀爱护，也是为了保护社会生产力，从而保证国家的强大繁荣，为以后统一国家的战争做了准备。     《出师表》对当时的西蜀形势虽有清醒认识，即：“今天下三分，益州疲弊，此诚危急存亡之秋也。”形势的危急看出来了，问题是，什么原因使得“天府之国”人力物力匮乏，军力疲弊而导致西蜀政权到了危急存亡的关头？不奇怪，穷兵黩武的结果！公元199年，关羽破坏孙刘联合战线，在魏、吴夹攻下输得精光，以至连性命也丢了。这一仗，不仅使准备经年的器械粮食全部资敌，而且，还有更甚者，荆州三郡即南郡、零陵、武陵全部丢失，从而丢失了沿江而下出师中原的桥头堡。刘备在极不理智的状态下倾巢而出，企图上演一出“大报仇”，结果又被陆逊一把火烧得狼奔豕突，刘备也在气愤与羞愧交加中一命呜呼于白帝城。这时，军令、政令集于一身的诸葛亮，本该在元气尽丧的情况下改弦更张，于民休养生息，以图后举。然而，他仍未醒悟，在南方稍事平定之后，又贸然率兵北伐，去进行一场毫无胜利希望的战争，它无异于自我消耗、自我毁灭。     相比较，《止战疏》审时度势，应付从容；《出师表》举措失据，气急败坏。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2008-4-13 18:19 资料 短消息 看全部作者 4、虑事深远的军事家，往往有几套方案以适应瞬息万变的军事势态。正确的预见是决定战事发动以及战争中间进行战略调整的依据，没有不顾及战争结局的政治家和军事家。 拥有北方十余省份的泱泱魏国，《止战疏》尚有贸然出兵作战，则“千里运粮，非用兵之利；越险深入，无独克之功”的顾虑。曹睿在看《止战疏》时，也感慨道:“两位先祖（指曹操、曹丕）为消灭西蜀、东吴两个政权毕生操劳，尚且没有收复，我哪敢说自己比先祖的才能高，就一定能使他们灭亡吗？”（原文为：“二祖劳于前世，犹不克平，朕岂敢自多，谓必灭亡哉？”）显然，这一对君臣特别是华歆对战争结果判断是正确的。正是这一正确的判断，才有《止战疏》的产生和曹睿的退兵决定。     《出师表》对北伐的结果，虽没有做出正面阐述，但在“不效，则治臣之罪”的字里行间中，都表露了踌躇满志和必胜把握。问题是，他对战争结局的预测，并不是理性分析的结果，而是带着十分强烈的感情色彩，是侥幸心理占据主导地位时的踊跃表态，是对敌我双方实力的漠视！以小击大，以弱击强，取得胜利的战例虽然自古很多，究其原因，都十分特殊：一、较小的新兴力量战胜貌似强大的腐朽力量。二、形势混乱中，较小一方依靠军事家奇谋突袭成功；这还得有附加条件，即所谓的大国也很小，没有较稳定的战略后方作更多回旋。三、众志成城的保卫战。四、貌似强大的一方骄傲轻敌，在准备不足时贸然地发动进攻。除此而外，别无其他。诸葛亮北伐时候，面对的是国力强于西蜀数倍的曹魏，人力、物力、财力都不能相比，益州已民穷国困。只是因为严刑峻法，怨声才不载于道路，但民心的丧失已没有疑义。鼎立的形势已处于相对稳定，突袭成功的机会不复存在。更何况，曹魏有偌大的稳定后方作回旋，诸葛亮即令一时在凉州得手，也不可能加以巩固，曹魏必然要奋力抢夺。 凉州殊异于汉中，刘备夺得汉中后，秦岭成了天然屏障，易守难攻，即令曹操亲率大兵来抢夺，也无能为力。反观凉州，秦岭和陇上则成了西蜀北伐的巨大障碍，对曹魏而言，防守则容易得多。西蜀政权在夹缝中勉强生存，形势已岌岌可危，在四个特殊条件均已丧失的情况下，要坚持北伐，无异于以卵击石，失败自是不可避免的结局。在四出祁山连连受挫后，诸葛亮已流露出了明知不可为而强为之的蛮干情绪。既是蛮干，当然不可能成功。第五次出师的目的十分特殊，这在后边另有交待。     有人常以楚汉相争时，刘邦仅凭汉中这一弹丸之地，终于打败了拥有全国人力物力支持的项羽相比，这是非常形式、非常机械浮浅的类比。严格地说，项羽并不是农民起义军领袖，而是立场没有改变的楚国贵族，他代表了六国贵族分裂华夏恢复昔日天堂的愿望。亡秦之后，他虽然未对全国土地私有制度进行改造，但分封诸侯却是对郡县制度的反动，自不得人心。结果使得他所控制的区域，成为一盘散沙而难以调动。将秦朝降将章邯等三人分封于陕西以防御刘邦，是用非其人，他们在民众中的口碑，同曾与百姓约法三章的刘邦相比，自成天壤，刘邦在人心上占据了绝对优势。项羽虽是一位天才的军事家，但在政治上却是低能儿。低能儿如能听取他人的意见倒还罢了，然而，他是个自命不凡、刚愎自用的人物；加之对人才的论资排辈和诿过部下，使得韩信、张良、陈平、英布、彭越等大批难得的社会精英弃他而转投刘邦，即令其亚父范增也在遭怀疑后怏怏而去；相反的，如项伯这样的糊涂虫以至于迹同内奸的人物却盘踞高位。因之，弱势的刘邦集团战胜貌似强大的项羽集团就成为必然。     三国时期，蜀、魏之间则完全不同，曹丕、曹睿集团是一个蒸蒸日上积极进取的力量，其社会基础十分稳固，和平完成逼宫代汉时，整个魏国几乎不曾发生任何震动就是有力的证据。物移势格，此一时非彼一时，诸葛亮不能与刘邦前后两次涉足于同一水流。     相比较，《止战疏》深谋远虑，《出师表》智竭气促。     一篇仅五百二十九个字的《出师表》，自它公布之日起就脍炙人口，备受推崇，一大批爱国志士也以“鞠躬尽瘁，死而后已”自我激励（其实这里已包含了误会，此名言出自《后出师表》，据考证，《后出师表》为张俨伪作）。这除了诸葛亮久被神化外，当然涉及到评判历史人物的是非标准。     《止战疏》与《出师表》不过是两个奏章，自然不会上阵对敌以决雌雄。然而它们却是曹魏和西蜀两个政权的主导思想，对政治走向及其前途命运都产生了决定性影响，从某种意义上说，曹魏能轻松击溃诸葛亮的五次进犯，并一举消灭西蜀，是在此之前，《止战疏》的主导思想远远优于《出师表》。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

aj1971 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 142 编号 53645 注册 2005-11-21

#6 发表于 2008-4-14 13:03 资料 短消息 看全部作者 回48楼. 至于秦桧, 虽可能在遗表中, 写得很好, 但是其为人不什么怎样, 而至于朝政则更为腐败. 难与华歆 相比. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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