民主-从美国的经验说起（张五常） - 我思我在


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#1

发表于 2007-5-20 14:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

这点反对公主。不要打偶

现阶段分权治国只能回到军阀林立的局面。因为军队要有效忠目标。现代党指挥枪是中国GCD领导的基础。动摇它就等同于自杀，GCD知道，GMD也知道，其他党更知道。因为解放军胜利的根本原因是没人能成建制的拉走部队。相比之下GMD则是成建制投降。

“一个国家在官员任命上，如果处处都要求别人来服从自己的规矩，处处都照顾有关系有门路的自己人，那么这个国家自然就什么人才也得不到了。凡是有大才的人，一般都有自己的工作方式，都有自己的理想和抱负，这种人在这种国度中必然会被拒之于门外。这就是为什么这么多的中国人争先恐后的跑到国外发展，有些人也许是为了更好的经济回报，但还有许多人是不想花精力适应中国这个工作环境。”

美国这点更倾向于任人唯亲吧？看看二战时期所有美国将领和马歇尔之间的关系就知道个一二。有大才的人，天天想着如何让国家适应自己。而不想如何适应国家？那叫大才么？真正的大才是像周总理那样适应所有类型气候的。我说过，现今中国要成功，需要三样东西，实力，人脉，运气。三样缺一不可。如果国家给点委屈就往国外跑，那就不是真正的人才。及时有，也没有大用。我在国外也快10年。人还是见了些的。真正有才能，也有能量去发挥的，都要回国的。反而是追求房子车子妻子孩子的安稳生活的留在了美国。我不贬低他们，人都有选择的权利么。

另外，出来的不只有人才，还有偷渡客，还有藏独，台独，疆独，民运，FLG 等五毒哟。这些人出来更好。中国少了他们才清静。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#2

发表于 2007-5-20 14:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

人非完人，我自己脾气就很暴躁。容不得沙子，不过我属于那种夫妻家里都还有点能力的。所以自己就闲云野鹤了。。。出出主意啥的，具体操作交给老婆手下能人了。。。

我有自知之明，也见过真能成大事的，那些人，可怕。。。

看到那些人我才知道中国什么是人才。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#3

发表于 2007-5-24 03:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-23 20:42 发表

所谓人才，当然是各式各样的了。有些职务，比如说商界也许需要在人际方面能够比较迎合的。但还有些职务，比如说高科技研究什么的，它只需要你对那门具体的学科很牛，别的并不需要什么。可是在中国，许多这方 ...

嗯。。。这个也是问题。。。社会大环境追逐财富的前提下，这个情况也不好搞。

希望整个学术风气在稳定了以后会提上来。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#4

发表于 2007-5-24 23:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

问一下楼上的，天宫公主在澳洲，我在美国，都是对西方民主的优劣有切身体会的，所以在这里品轮。

楼上的有啥切身体会？如果只听英美真理部的宣传的话，那还是去看看真实的英美以后再说宪政的好处。

您在文中说“那殿下是否能给出一个可行的，优秀的治理国家的方式吗？”

我说黑猫白猫，能捉住耗子就是好猫，现在的中国情况正是如此吃饱饭，发展是第一位的。至于其他的问题，解决了这个再说。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#5

发表于 2007-5-24 23:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

“无法否认，至今依然找不到比这更好的国家管理制度！当你的权利被侵害的时候，你是希望民主法治呢？还是专制人治呢？”

我认为，至今依然找不到比民主更坏的国家管理制度。当你的权利被侵害的时候，你是希望一个阶级告诉你你没有这个权利呢？还是高唱着民主和自由把你笑着吃掉呢？（建议看片子全民公敌，亡命狙击线）

“人治最大的劣势就是，人性有可能是恶的，并使得拥有权利的人将权利变恶！从而侵害到别人的权利！这样就很难保障人权了！除非这个人治的拥有权利的人，是位圣贤般的君子，道德的楷模，从不犯错，不然，任何权利都难免会侵害到别人！但那种圣贤是很难找到的！”

正因为拥有权利的人将权利变恶，从而侵害到别人的权利。民主才不能保证人民的利益。权利阶级愚民化简直就是当今民主社会的通病，再加上低效化。真是除了战争，没有更好的解决方式。你选的人根本不能代表你自己的利益。只是唱得最好听那个。有啥用？精神麻醉？如果那样，我宁愿站着看这个事物的本质死，也不愿意死在民主自由美妙的梦里。

“所以法治宪政这种方式是相对较好了，人民通过立法，把自己的意志变为法律，再通过选举选择元首，依据浓缩人民意志的法律来行使权利，这样，不正是民主，人民当家作主了嘛！由于法律是大多说人认可的，而使用权利的人又不能任意胡来，受法律的约束，这样就能尽可能的减少权利的侵害！从而保障人民的权利！法治的最大好处就是，哪怕你选出的总统是个白痴也没关系，依然可以井然有序！”

继续上面论点。楼上的意思是说如果民主，就是选个白痴都没关系。那么请你去问问那些还处在绝对贫困线以下的老百姓干不干？为了所谓的秩序，牺牲无数生命？联想起前一段关于大学生的争论。看来无数的人就是想要一只对自己有利的秩序。然后金科玉律不可侵犯。对不起，中国现在的情况是群雄逐鹿，天下有能者得之。不适应就会被淘汰。再说一句，民主能选希特勒，民主能选小布什。那么就没有资格去问独裁会出明君或者昏君。其实都一样。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#6

发表于 2007-5-25 03:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

“民主也是如此，美国的民主虽然也不完善，但他确实是最接近民主的民主”

然后基尼指数比中国还高的民主？能选出布什的民主？要之何用？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#7

发表于 2007-5-25 06:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 汉昭烈帝 于 2007-5-25 03:50 发表
呵呵看不到别人的长处。。。

真不知道该如何说

算了我不说了

我不是看不到别人的长处，准确的说我看的是自己的短处。我住在美国快10年了，上学，当兵，工作。也算对美国制度有一知半解。

我承认中国的制度有缺陷，问题是美国制度是不可再生制度。美国之所以能采用这个制度，是靠了每年大量的移民。也就是说老人在吸新人的血。

而这个制度则是中国无法采用的。

现在无数中国人歌颂民主，不如说在歌颂比自己有钱的国家吧？民主不是致富的金光大道。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#8

发表于 2007-5-26 00:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

美国三军最高统帅是总统，顺位继承人是副总统和国防部长，国务卿的地位比这几个人都低。

中国是军委主席最高，也不是不正常。主席，啥的不过是政治虚名。真正给军委主席了才是交接班呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#9

发表于 2007-5-26 09:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-26 02:02 发表
最初讨论的问题是 Oskarlre 提出中国党指挥枪的现象。因此，我提出中国军委主席可以随意罢免党中央主席的历史事件，并用它来说明中国最高层并不是党指挥枪，而是枪指挥党。。。

这个问题其实我觉得是党的实际最高领导人是谁，中国领导人换届一向是先给党权，再给军权。就像毛主席和邓小平，如果不合适还有反悔的余地。

如果公主说枪指挥党，其实也对。。。毕竟老蒋有枪才能打败汪精卫，掌握国民党实权。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#10

发表于 2007-5-26 09:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

不过军委主席和党中央主席一般是一个人。所以不太出现上面的情况。

其实这两种权利一旦分开，还是军权大。公主说那个国家军委主席能制约党魁，其实也是因为其它国家也是二令合一的。

美国总统也是三军司令。如果分开，还是三军司令有实权，毕竟可以搞军政府

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#11

发表于 2007-6-2 05:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

被人鄙视了。。。

不过似乎我没有蒙蔽谁啊？

自由讨论原来会被鄙视。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#12

发表于 2007-6-10 13:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tony7781 于 2007-6-3 18:51 发表
为什么鄙视？呵呵。

初看此帖，以为osk不过是呆在美国的纨绔子弟而已。

后来看到osk对民主的讨论大作，和我d的政策高度一致么：专制-不予讨论，民主-坚持负面宣传!"

看来连鄙视都不用了哦。

原来被鄙视以后又被定义成“纨绔子弟”了。。。

不过似乎俺这个纨绔子弟在19岁以后再也没有朝家里拿过一分钱。反而照顾妹妹，自己买车啥的。

我的确反对民主，尤其是美国为首的西方“民主”。

我希望中国能借鉴并发展出真正的民主。并理解民主的真谛：自尊，自律，自主，自由。

不过似乎这个目标还差的很远。

没关系，革命尚未成功，同志们仍需努力。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#13

发表于 2007-6-10 13:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

另外补充一句，专制的缺点大家都讨论的烂了。但是似乎没人意识到民主并不能弥补这些缺点。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#14

发表于 2007-6-12 10:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 古漢魂 于 2007-6-9 18:42 发表
有身处美国的朋友吗？可否查一下美国入籍考试资料中"美国是什么政制的国家"？查答案并不是"民主政制"。

美国立国时先天优点是没有历史包袱，没有贵族，人们大致平等。但三百多年后的美国 ...

举手，举手，这里有一个。

美国入籍考试里的定义是美国是州联邦共和制。

其实我妹妹的老妈就是出题的。。。彻底晕菜

不过似乎如果在美国又反对民主，就会被某些人定义成 ** 子弟。

如果支持民主，就是光荣的民主斗士？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#15

发表于 2007-6-13 00:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

那么应该说美国是州联邦共和制政体。寡头政治的国体？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#16

发表于 2007-6-15 17:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

我不否认我家里的确是在文革迫害的挺惨的。

这也是为啥家长很早就出来了。但是家里一直注意我中国文化的培养。自己也有点兴趣。

GCD比GHD要忧国忧民的多，不过是不像GHD一样有钱罢了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#17

发表于 2007-6-15 17:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

好心办坏事，应该批评，也应该理解。

不过动不动就说我是**子弟，这不算尊重人吧？

sos，ft都有自己独到见解，看原来的讨论就知道，也不算HS。

永远不无条件接受，也不全盘否认。要批判的接受。

GCD教了我两样东西。

1。对待同志要像火一般热情。

2。批评与自我批评。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#18

发表于 2007-6-16 08:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

ptcn 这句话我非常同意

“某些人的论点里有一个框框：如果说一个制度好，那么这个制度必须一点问题都没有；只要它有一个问题，那么它就是糟糕的，甚至是比没有一点好处还糟糕。”

所以无数人用一点问题来否定GCD所谓的专制，然后YY民主。

专制，民主都是形式，都有优点和缺点，只要能起作用就行。

专制不是致富经，民主也不是。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#19

发表于 2007-6-16 08:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

“为了民族的大义，恳请身在罪恶的西方民主制度下的游子们早日回来报效。”

这就回，回去以后估计有要陷在海龟和土鳖的争斗中了。。。

现在某些人的论调是我们不回去，说风凉话。我们回去了，又说我们回来抢工作。

总之没有对的。

话说回来，为了老婆也是要回国的

我是追妻单人行。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-6-16 08:49 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#20

发表于 2007-6-16 09:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

动用一下特权。

裙带关系，有内定，内定。。。。回去还是不用愁饭碗的。

所以容易被人定义成**子弟。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#21

发表于 2007-6-16 13:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

" 不管什么制度要的是让老百姓“安居乐业”，这样的要求不知道是不是太高了我不知道"

这个不算吧。。。制度都是要自己生存就可以的。农奴制，封建制，资本制，民主制，独裁制。。。

统统是如此。没有啥让老百姓安居乐业的制度。只有能够完美延续的制度。

让老百姓能活下去不过是这个制度的基础。看看古今中外那个制度是以老百姓安居乐业为最高目标的？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#22

发表于 2007-6-16 13:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

“只是我还跳不出而已”

有啥难得？既然有这个心，悬梁刺骨读TOEFL，考GRE，然后出来看看就是了。

住个十年二十年再给与评价。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#23

发表于 2007-6-16 13:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

可以啊。有能力有抱负就推翻这个你认为残暴的政府，然后建立一个你理想中的国家。还是那句话：

如果羡慕贪官，你也可以去坐他的位置；不服贪官你也可以取代他再去实现你自己的个人想法。竞争的规则就叫做体制。它无所谓公平不公平，只要能保证它自己延续就行。你要推翻这个现行体制（如果你有能力有抱负），又没有能力保证体制颠覆过程中和之后更好，就是和全体社会个体过不去。共产党今天有统治权，是50年前牛人带着一群人流血丢脑袋出来的。今天你张口就说，别坐我上头，我要有决策权！哥们，你牛！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#24

发表于 2007-6-16 13:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

“有人说现在的教育是愚民的教育，我想或许是吧，但是遗憾的是这只是不成功的愚民教育，否则，大家应该傻呵呵说：现在过得真好才是。这样的日子不是没有过，那时候的人们据说也还是觉得那时候过得很好，至少比现在要好。”

所以中国应该回到8级工资制时代？不患贫富患不均？再来大锅饭？

“一部分人发展起来以后，另一部分人没有发展起来，心态失衡难道是不可以理解的么？公共资源被转化成了私人的财产，现在还被保护起来了，叫人怎么没有怨言呢？”

有怨言是因为自己没有分到还是因为大家的财产所考虑？如果你说都是我的，别人一个子也不许碰，那也行。至少是人不为己，天诛地灭。一边喊着不该分公共资源，一边猛抢，希望都抢到。抢不到就说不公平，对老百姓不公。。。。联想起现在股市，涨了都说自己是股神一样牛。跌了就骂政府。至于么？

“底层民众看不到向上爬的的渠道能没有怨言么？原本以为通过一级一级的考试，获得知识和文凭可以改变命运，结果从学校出来发觉文凭不过是一张纸，敌不过经验、更敌不过关系，就像爬到梯子的尽又有掉下来一样，大家又被重新洗牌开始新一轮的竞争，学校里的那些成就都收起来吧，这里不用这些，又好比你挣够了钱出来以为可以花天酒地结果发现这钱在外面不好用，最多也只是证明你在那样一种环境里比较会挣钱而已，但这里的规矩又不一样了，所以，哥么，你还得重头学。

用我朋友的话来解释你的抱怨吧：

理想主义，在全世界都走不通的。现在这样的社会，就是让所有人全面对现实。不是上了大学就等于有工作。这不是大锅饭的时代。不是你学习第一，就代表你工作第一。更不是，你做菜好，就能去开餐馆。要知道做菜和做生意是两码事。你上大学学习什么和你工作完全是两码事。人们存在一个误区就是上大学是为了学习以后工作所需要的技能。这完全错误。谁他码知道你以后能找不找到工作。谁他妈的知道你找到了工作。会做什么岗位。谁他妈的知道你有了岗位，你能做到久? 谁她妈的知道你做的久，是不是就能做的好? 所以谁他妈的让你天真到以为在大学能把一生所需要的技能全到学习到？？？？在中国，个人能力，运气以及人际关系缺一不可.你不明白这三者的关系，以及所能产生的价值,那么你必定失败.

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-6-16 13:50 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#25

发表于 2007-6-17 04:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

“这已经算是反政府宣言了吧？”-好大的帽子，好大的权利，你算老几？！

我不算老几，我说的不过是自己的见解。你有言论的权利。我也有反驳的权利。仅此而已。

“口口声声说在usa多年，连这点民主意识都没有？！喉舌们还没有来得及向主子们汇报，你这个usa的自由人士倒是大棒先下来了，可笑。”

民主本来就有不同理解。我对民主的概念有自己的定义。也认为民主在特定条件下才能够实施。民主意识在我的定义里是自尊，自律，自主，自由。如果一个人无法做到以下几点，那么就不能也不配享受民主。我的言论你可能不同意，我也可能不同意你的言论。不过我既没有动辄说某人是**子弟，也没有指鼻子瞪眼问老几。民主第一条就是宽容，连他人言论尚不能容忍，何谈民主。

我不同意你说的每一句话，但我誓死捍卫你说话的权利。现在你能在BBS上说反政府言论，大家不封你ID，一边理性思考的你所在的立场，这就是民主的基础。

“你能代表”全体的人民和社会“？gcd的三块表你这个所谓的american带得如此的自觉，如此得让人不齿！”

我不能，所以我站在自己立场上说话。那么你能代表全体人民和社会？如果一个人有独特的立场就是不齿，那么你坚持的民主就还是某些人的独裁。

“为了几个莫须有的所谓问题？你就能无视现实的问题，最终让国土沦丧，资源耗尽，道德崩溃，人性消亡？”

现实的问题是什么？中国面临的最大问题还是穷。比如说

1. 低保人口的生存问题。现在财政负担很重，2400万低保人口，生活困难，但是缺乏就业技能，缺乏就业条件。
2. 医疗体系的成本和报酬不匹配问题。现在医疗系统严重的收入偏低，绝大部分非三甲医院濒临倒闭，部分三甲医院也已经多年无法更新医疗设备。可是提高医疗费用全社会无法承受。
3. 教育体系的成本和报酬不匹配问题。现在教育普及率需要提高，教育质量需要提高，提高学费会造成社会进一步分化。财政提高预算比例是一部分解决方案，但是没有大量高质量民办私立的学校的补充，公立普及教育对于13亿人而言，实在是一个大负担。

这些东西，哪一条靠制度改革能解决？不解决这些，中国就根本没钱民主。

贫富差别区分了社会，也就区分了社会给予人的权利。作为一个自然人，除去社会权利，它一无所有。如果它不承认社会给予它权利，那么它凭什么去要求社会里面的其他个体配合它行使你所谓的“天赋权利”？而一个社会能给予的权利，是贫富不一样的。这一点上，共产党非常清醒的做出了选择。“人权首先是生存权”代表着它努力的基础和方向。

我只想问你，中国人现阶段是不是应该和美国人有一样的人权，或者说得恶心点，现阶段配不配和美国人有一样的人权？什么叫做每个人基本的人生权利？人生下来没有权利。你别看着美国，你往非洲看看，那也是人，生物品种上和我们一样基因差别小于0.1%的人哦他们为啥连我们的“人权”都没有呢？为啥他们就没有老天来给他们点“人权”呢？你可以说因为他们没有签署“联合国人权公约”，可是签了就有人权嘛？那还叫天赋？不是联合国赋嘛？联合国也不会为中国人的人权买单，支付这些权利的，恰恰是共产党和共产党领导下的中国政府。如果你认为一个政府无法支付和美国政府能支付的“人权”同等的福利给自己国民，那就应该倒台，我无话可说。你摆明了不给穷人活路啊...

“当然，从我对新一代年轻人的了解，值得欣慰的是，敢做喉舌毕竟是少数。民智已开，看你忽悠到何时?”

敢做喉舌的是少数。。。为啥不敢呢？怕某些人打击报复？

开玩笑

我觉得这个是人以类聚，物以群分的缘故。至于民智已开，不敢苟同。中国大多数人在YY民主，根本没有一个民主的概念。何谈民智？

“过渡性交是可能有损健康的，你还是甘心做太监，等后代进化出单性繁殖的能力吧！--这不过就是喉舌们的暗藏之意，送给这个到中国追妻的所谓american！”

如果你从你指定的所谓喉舌里能理解出这个来，我就不说啥了。反正我中文水平不够，看不出来。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-6-17 05:08 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#26

发表于 2007-6-17 04:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-17 04:34 发表

这句话不是反政府宣言，因为共产党也是支持民主反对独裁的。不见朝鲜全称叫 Democratic People's Republic of Korea 么？

嗯，公主说的有道理，我接受批评

不过原文 “推翻独裁，就是最大的爱国。任喉舌们巧舌如花，也不能把这gcd和china作任何关联，因为，gcd从出生开始，就是以破坏者出现的。”是不是恶意中伤呢？

我承认其有这样那样的缺点。也有这样那样的不足。该批评的就要批评。

不过中国为什么能够从1949年没有重工业,轻工业薄弱,经济落后,更谈不上科学技术，到现在有自己齐全的工业体系并在改革开放近27年保持着9.4%的年均速度增长，原来是GCD破坏的缘故啊。。。

这个破坏的太牛了，不服不行。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#27

发表于 2007-6-17 04:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tony7781 于 2007-6-17 01:13 发表
说别人人云亦云是需要条件的，

对国情的无知，造成了如此浅薄的无畏。

行我也许不知道中国国情，不过我总知道美国国情吧。我说根据经验说美国式民主需要批判性接受。

绝对不能通盘吃下。为啥还是有人不听呢？

这么说的话我也能说你 “说别人人云亦云是需要条件的，对美国式民主的无知，造成了如此浅薄的无畏。“啊

说对中国国情无知，我有机会也回国调研，河北和湖南的国家级贫困县我也去了几个。说对世界无知，我也去了包括伊拉克在内的11个国家。

没有炫耀的意思，就是问一下，在责备别人无知的同时，是否也想想自己有多少资格去责备别人？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#28

发表于 2007-6-17 05:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

“民主的天下无敌的且MS十全武功的罗马帝国都最终衰落了，所以，要想攻击民主制度是不愁找不到理由的。”

罗马最强盛的时候是从凯撒开始的帝国吧？而且罗马民主制度是建立在奴隶制之上的。

我们今天到哪里去找奴隶去？

能让罗马延续的原因我看来是帝制，而不是民主制。后来匈奴打倒了西罗马时候，罗马人的鸟样就知道民主只能是一盘散沙。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#29

发表于 2007-6-17 05:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-17 04:59 发表
看全话的话倒是很反动啊~~~

当基数约等于0的时候（8年抗战+4年内战），任何增长都是逼近无穷增长率啊！可以说，即便什么都不干，只要破坏规模小于战争的破坏，那个年代都能有 9% 的经济增长率。

P.S. 很赞 ...

嗯。基数小的确要考虑，其实现在也是，中国扛着全世界第3的购买力。可是摊人头就没啥了。。。

不过中国从49年开始，不到15年就原子弹氢弹都有了。。。这个太恐怖了。。。。

给印度20年和平，他们连坦克都造不出来，更不要说民主国家尼日利亚或者巴西了。。。

说苏联援助。苏联援助给印度，越南的钱物都比中国多。不过这两国现在核技术和中国也差的天差地别。

所以说人多力量大还是正确的。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-6-17 12:05 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#30

发表于 2007-6-17 23:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

回楼上的，我是传说中的米军，米军。。。。。

也去了传说中的伊拉克1年零2个月。

因为在传说中的小镇麻省西部的小镇高中毕业，所以现在还是个red neck.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布